文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)與族裔文學(xué)：聶珍釗教授訪談錄

何衛(wèi)華 聶珍釗

內(nèi)容摘要：近年來(lái)，隨著國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界交往的日趨頻繁，中國(guó)學(xué)者開(kāi)始將本土批評(píng)話語(yǔ)的建構(gòu)作為自己的重要任務(wù)之一。在這之中，由聶珍釗教授創(chuàng)立的文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)就是中國(guó)學(xué)界取得的重要成就之一，這一批評(píng)范式目前已經(jīng)在國(guó)內(nèi)外得到越來(lái)越多學(xué)者的關(guān)注、參與和討論。為推進(jìn)學(xué)界對(duì)文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的緣起、核心概念和具體運(yùn)用等重要問(wèn)題的理解，這次訪談主要圍繞三個(gè)方面展開(kāi)：首先，以一位在桂子山成長(zhǎng)起來(lái)的杰出學(xué)者的身份，結(jié)合自己在華中師范大學(xué)的求學(xué)和工作經(jīng)歷，聶教授談了自己對(duì)學(xué)者的應(yīng)有擔(dān)當(dāng)、品格和文風(fēng)等問(wèn)題的看法。隨后，聶教授對(duì)文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)中的一些核心議題進(jìn)行了進(jìn)一步闡釋。最后，針對(duì)提問(wèn)，聶教授還對(duì)文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的未來(lái)走向及其在族裔文學(xué)研究中的應(yīng)用等問(wèn)題進(jìn)行了詳細(xì)說(shuō)明。

關(guān)鍵詞：聶珍釗;文學(xué)倫理學(xué)批評(píng);倫理選擇;腦文本;族裔文學(xué)

基金項(xiàng)目：本文系國(guó)家社科基金項(xiàng)目“英國(guó)文化研究的譜系學(xué)和現(xiàn)代轉(zhuǎn)型研究”（項(xiàng)目編號(hào)：18BWW015）和華中師范大學(xué)“外國(guó)文學(xué)與比較文學(xué)”青年學(xué)術(shù)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)建設(shè)項(xiàng)目（項(xiàng)目編號(hào)：CCNU19TD016）的階段性成果。

作者簡(jiǎn)介：何衛(wèi)華，華中師范大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院英語(yǔ)系教授，博士生導(dǎo)師，《外國(guó)語(yǔ)文研究》副主編，目前主要從事西方文論、比較文學(xué)和族裔文學(xué)等領(lǐng)域的研究。聶珍釗，浙江大學(xué)外國(guó)語(yǔ)言文化與國(guó)際交流學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，歐洲科學(xué)院外籍院士，主要研究領(lǐng)域?yàn)槲膶W(xué)倫理學(xué)批評(píng)、英語(yǔ)詩(shī)歌和小說(shuō)。

Title： Ethical Literary Criticism and Ethnic Literature： An Interview with Professor Nie Zhenzhao

Abstract： With the increasing communication between Chinese and the international academia in recent years， scholars in China have made the construction of local critical discourse one of the primary goals. Among these efforts， ethical literary criticism， which was founded by Prof. Nie Zhenzhao， has received the attention of an increasing number of scholars. This interview aims to shed more light on the origin， the key concepts as well as the textual application of ethical literary criticism. In the interview， Prof. Nie first talked about the responsibilities， integrity and the appropriate writing styles of scholars by looking into his own days as a student and his early academic career. Then he illustrated some of the key theoretical issues concerning ethical literary criticism through his theoretical reading of literary classics. Finally， Prof. Nie talked about the future trends of ethical literary criticism and its application in the study of ethnical literature.

Key words： Nie Zhenzhao; ethical literary criticism; ethical choice; brain text; ethnic literature

Authors： He Weihua is Professor of Literature at the School of Foreign Languages， Central China Normal University （Wuhan 430079， China）. He is also Deputy Editor-in-Chief of Foreign Language and Litrature Research. His research interests include Western literary theory， comparative literature and ethnic literature. E-mail： whua_he@163.com. Nie Zhenzhao is Professor of Literature at the School of International Studies， Zhejiang University （Hangzhou 310058， China） and a Foreign Member of Academia Europaea. His recent research is mainly focused on ethical literary criticism， English poetry and fiction studies. E-mail： niezhenzhao@163.com

一、我的成長(zhǎng)經(jīng)歷

何衛(wèi)華（以下簡(jiǎn)稱何）：聶老師，您好！非常感謝您能在百忙之中接受這次訪談，巧的是，今天您還要參加在這里舉行的華中師范大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院校友會(huì)成立大會(huì)。②不管是就您的求學(xué)而言，還是就您這之后的學(xué)術(shù)研究而言，都和華中師范大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院有著緊密的聯(lián)系。作為一位在桂子山成長(zhǎng)起來(lái)的杰出學(xué)者，您能否先簡(jiǎn)單談一談您的成長(zhǎng)和求學(xué)經(jīng)歷？

聶珍釗（以下簡(jiǎn)稱聶）：非常高興今天能回到外國(guó)語(yǔ)學(xué)院。就與外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的淵源而言，我確實(shí)有不少值得和大家分享的小故事。1973年，我有幸成為華中師范大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的學(xué)生，來(lái)到桂子山求學(xué)。當(dāng)時(shí)我在外院學(xué)習(xí)時(shí)的那幢教學(xué)樓現(xiàn)在已經(jīng)不在了。那是一幢紅色的三層樓房，是我學(xué)習(xí)和工作過(guò)的地方，也是我心中永遠(yuǎn)的美好記憶。后來(lái)因?yàn)閷W(xué)校發(fā)展的需要，那幢老樓被拆掉了，在舊樓原址上蓋上了現(xiàn)在這幢比老樓要豪華得多的新樓。拆掉老樓時(shí)，我的心情非常復(fù)雜，因?yàn)槲业膶W(xué)術(shù)生涯從這兒開(kāi)始，心底里的確不希望這幢承載著自己記憶、理想和追求的老樓永遠(yuǎn)從地球上消失。

在我讀書(shū)和工作期間，很多老先生都在那幢舊樓中教學(xué)和工作。當(dāng)時(shí)外語(yǔ)系的系主任是薛誠(chéng)之教授。他精通英、俄、法、德、世界語(yǔ)等多種語(yǔ)言，曾在云南大學(xué)、西南聯(lián)大、東北大學(xué)任教，出版過(guò)學(xué)術(shù)著作《英文修辭學(xué)》（吳宓題寫(xiě)書(shū)名）、英文詩(shī)集Monotones，中文詩(shī)集《三盤(pán)鼓》（聞一多作序）、《波浪》等。在西南聯(lián)大工作期間，薛誠(chéng)之深受聞一多的影響。有一次我去他家，他從抽屜里拿出一枚印章，故作神秘地問(wèn)我：“你看這枚印章是誰(shuí)的？”當(dāng)我好奇地說(shuō)不知道的時(shí)候，老先生就得意地說(shuō)：“這是聞一多先生送給我的印章，上面還有聞先生親自刻上去的簽名。”

老先生治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，讀書(shū)勤勉。他曾將自己收藏的兩本英文書(shū)贈(zèng)給我，一本是1900年商務(wù)印書(shū)館出版的由翟孟生（H. D. Jameson）編撰的A Short History of European Literature，另一本是約翰·梅西（John Albert Macy）撰寫(xiě)的The Story of the World Lite-rature。這兩本書(shū)都是現(xiàn)在比較文學(xué)和世界文學(xué)專業(yè)的基礎(chǔ)入門(mén)書(shū)。四十多年前薛先生送給我的這兩本書(shū)，為我奠定了后來(lái)學(xué)術(shù)發(fā)展的專業(yè)基礎(chǔ)。薛先生家中英文藏書(shū)很多，后來(lái)我又找他借了不少書(shū)看。每次還書(shū)之時(shí)，薛先生都要問(wèn)我讀書(shū)的心得。現(xiàn)在回想起來(lái)，我在學(xué)術(shù)研究的入門(mén)之初能夠得到薛先生的幫助，實(shí)在太幸運(yùn)了。

每次回到房間，我總是急忙打開(kāi)書(shū)本，只見(jiàn)薛先生做的批注，密密麻麻，遍布全書(shū)。現(xiàn)在不少人喜歡買(mǎi)書(shū)，但買(mǎi)了書(shū)后匆匆一覽就束之高閣。但是在薛先生家里，任何一本書(shū)上都寫(xiě)滿了批注。即使臥病在床，他也同樣手不釋卷，堅(jiān)持看書(shū)和寫(xiě)作。老先生的讀書(shū)精神為我樹(shù)立了榜樣。

何：聶老師講的這些具有珍貴的史料價(jià)值，讓大家了解到了那個(gè)時(shí)期學(xué)人們的精神風(fēng)貌。今天活動(dòng)的參與者大部分是青年學(xué)者，大家對(duì)那個(gè)時(shí)代的學(xué)習(xí)生活都已經(jīng)非常陌生了，您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷把我們帶回了那個(gè)我們只能靠想像才能理解的時(shí)代。

聶：是的。我所經(jīng)歷過(guò)的生活可能以后的年輕人不會(huì)再有了。我來(lái)自三峽庫(kù)區(qū)的秭歸山村。秭歸是湖北一個(gè)鮮為人知的邊遠(yuǎn)小縣，有人問(wèn)我籍貫時(shí)，我往往回答秭歸之后，還要加上一句“屈原和昭君的故鄉(xiāng)”，不然很多人不知道秭歸在哪兒。“文化大革命”期間我中學(xué)畢業(yè)后回到家鄉(xiāng)當(dāng)民辦教師。1973年，大學(xué)在那個(gè)特殊的年代唯一一次參考文化課考試成績(jī)選拔人才，湖北省只考語(yǔ)文和數(shù)學(xué)兩科，剛好語(yǔ)文和數(shù)學(xué)是我的強(qiáng)項(xiàng)，因此我順利地通過(guò)了入學(xué)考試，被招生小組錄取。在香溪碼頭，我登上南下的輪船。香溪是長(zhǎng)江的支流，相傳昭君離開(kāi)時(shí)把淚水灑在江中，每年春天，昭君的淚水就會(huì)在江中化為美麗的桃花魚(yú)，寄托對(duì)這位秭歸美少女的情思。“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”，這是最能表達(dá)我當(dāng)時(shí)心情的屈原詩(shī)句。

經(jīng)過(guò)兩天一夜的航行，我來(lái)到武漢，進(jìn)入華中師范學(xué)院（1985年改名為華中師范大學(xué)）外語(yǔ)系英語(yǔ)專業(yè)學(xué)習(xí)。外語(yǔ)系是現(xiàn)在外語(yǔ)學(xué)院的前身，當(dāng)時(shí)只有英語(yǔ)和俄語(yǔ)兩個(gè)專業(yè)。我讀中學(xué)時(shí)數(shù)學(xué)很好，我的理想是當(dāng)一個(gè)工程師。但在那個(gè)特殊的年代，只有服從需要的觀念，沒(méi)有自我選擇的意識(shí)，進(jìn)入什么大學(xué)、學(xué)習(xí)什么專業(yè)都是由組織安排。雖然沒(méi)有進(jìn)入自己向往的專業(yè)，但我仍然感到非常幸運(yùn)，時(shí)刻在心里提醒自己，上大學(xué)的機(jī)會(huì)來(lái)之不易，一定要倍加珍惜，刻苦學(xué)習(xí)，報(bào)效國(guó)家。

進(jìn)入外語(yǔ)系，我被編入7301班，共20個(gè)學(xué)生，陳宏薇、吳再興等老師是我們的任課老師。在大學(xué)學(xué)習(xí)期間，我得到過(guò)許多前輩學(xué)者的幫助提攜。陳宏薇老師不僅是我們7301班而且也是整個(gè)年級(jí)學(xué)生學(xué)習(xí)的榜樣和崇拜的偶像。聽(tīng)說(shuō)“文化大革命”期間，許多人都上街鬧革命，但是陳老師卻一直在家里閉門(mén)讀書(shū)，專心學(xué)習(xí)。她是我國(guó)翻譯學(xué)界早期最有影響的學(xué)者之一，也是學(xué)術(shù)論文最早被A&HCI數(shù)據(jù)庫(kù)收錄的中國(guó)學(xué)者之一。我中學(xué)學(xué)的是俄語(yǔ)，基本沒(méi)有英語(yǔ)基礎(chǔ)，也許是看到我虛心好學(xué)，刻苦勤奮，陳老師總是對(duì)我另眼相看，耐心指導(dǎo)，不斷鼓勵(lì)。即使今天，陳老師見(jiàn)到我還要來(lái)一句“I am proud of you”，用這種表?yè)P(yáng)的方式鼓勵(lì)我。

當(dāng)時(shí)外語(yǔ)系只有薛誠(chéng)之和吳再興兩位教授。吳老師是語(yǔ)言學(xué)專家，是宜昌人，我的同鄉(xiāng)，對(duì)我特別親近。有一次他開(kāi)玩笑似地跟我說(shuō)他是資產(chǎn)階級(jí)教授，問(wèn)我怕不怕，我當(dāng)然不怕，也不相信。吳老師對(duì)我的學(xué)習(xí)有很多幫助，他不厭其煩教我練習(xí)發(fā)音的情景，直到今天還宛若眼前。在我心里，吳老師永遠(yuǎn)是我所敬重的老師和同鄉(xiāng)。在大學(xué)學(xué)習(xí)期間，有陳老師、吳老師的耳提面命、口傳心授，還有李亞卿、秦秀白、姚宗立、李習(xí)儉等老師們的專業(yè)課教學(xué)，我抓緊一切機(jī)會(huì)努力學(xué)習(xí)，這為我后來(lái)的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ)。1976年，我畢業(yè)留校在外語(yǔ)系任教。現(xiàn)在回想起來(lái)，正是這些勤勤懇懇的老先生在前面開(kāi)辟道路，薪火相傳，才會(huì)形成外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的光榮傳統(tǒng)，才會(huì)有后來(lái)的進(jìn)一步發(fā)展和輝煌成就。自己今天略有小成，也是因?yàn)榈玫竭^(guò)前輩的教導(dǎo)和幫助。每每想到這些，我心底里就充滿感激。

在桂子山這片沃土之中，外語(yǔ)學(xué)院是我的學(xué)術(shù)之根、思想之源、學(xué)風(fēng)之范。我對(duì)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的感情無(wú)比深厚。后來(lái)雖然很長(zhǎng)時(shí)間在文學(xué)院工作，但我一直同外語(yǔ)學(xué)院保持著緊密的聯(lián)系，參與外語(yǔ)學(xué)院的建設(shè)，希望能通過(guò)自己的努力來(lái)做出一些回報(bào)。

何：在外國(guó)文學(xué)研究領(lǐng)域，您的眾多研究成果一直被廣泛閱讀、引用和討論，得到了學(xué)界同行們的高度認(rèn)可。以您創(chuàng)立的“文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)”為例，我今天剛剛檢索了中國(guó)期刊網(wǎng)，僅在篇名選項(xiàng)中檢索關(guān)鍵詞“文學(xué)倫理學(xué)”可查到的文章已經(jīng)高達(dá)810條。您在2010年發(fā)表的“文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)：基本理論與術(shù)語(yǔ)”一文，③在不到十年的時(shí)間中，引用已接近一千次，由此可見(jiàn)影響很大。作為一位成就卓著的學(xué)者，在您的成長(zhǎng)過(guò)程中，有哪些人對(duì)您產(chǎn)生過(guò)重要影響？

聶：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。在生活和學(xué)習(xí)中，我受到很多人的影響。但如果說(shuō)誰(shuí)對(duì)我的影響最大，就不得不提毛澤東、屈原和達(dá)爾文。

首先說(shuō)毛澤東。我出生的那個(gè)時(shí)代，整個(gè)中國(guó)文化十分落后。在我所處的山村，初中生就稱得上是知識(shí)分子了。新中國(guó)成立后，為了改變中國(guó)的命運(yùn)，共產(chǎn)黨要做的一件大事就是掃盲運(yùn)動(dòng)，解決老百姓識(shí)字閱讀的問(wèn)題。掃盲運(yùn)動(dòng)可以說(shuō)是延安群眾識(shí)字運(yùn)動(dòng)的繼續(xù)，是毛主席成熟的革命經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)國(guó)家一窮二白，要想消除落后和貧困，首先就要解決沒(méi)有文化的問(wèn)題。這同18世紀(jì)歐洲的啟蒙運(yùn)動(dòng)有些類似。絕大多數(shù)人不能識(shí)字閱讀，怎么能改變中國(guó)落后的面貌呢？所以解放初期全國(guó)上下都要學(xué)習(xí)識(shí)字和讀書(shū)。人民政府會(huì)經(jīng)常組織文工團(tuán)下鄉(xiāng)巡回演出，宣傳學(xué)習(xí)文化的重要性，鼓勵(lì)大家學(xué)文化。當(dāng)時(shí)最受歡迎的書(shū)，就是國(guó)家免費(fèi)提供的識(shí)字課本。

我受毛澤東思想的影響是從讀他的著作開(kāi)始的。和那個(gè)時(shí)代的中學(xué)生一樣，毛主席的“老三篇”《為人民服務(wù)》、《愚公移山》和《紀(jì)念白求恩》我都能倒背如流。讀初中的時(shí)候，我就開(kāi)始讀《實(shí)踐論》和《矛盾論》，當(dāng)時(shí)這兩本書(shū)我都能熟練背誦。毛主席對(duì)我主要是思想方面的影響，如發(fā)奮圖強(qiáng)，精忠報(bào)國(guó)，為人民服務(wù)，建設(shè)社會(huì)主義，追求共產(chǎn)主義理想等。

再說(shuō)屈原。秭歸是屈原的故鄉(xiāng)，地處長(zhǎng)江西陵峽兩岸。西陵峽宛若一道天然屏障，把它同外界分割開(kāi)來(lái)。從旅游者眼光看秭歸，壯麗秀美，自然天成，無(wú)論高山峻嶺，還是山川峽谷，無(wú)不盡顯大自然的神奇魅力。但在秭歸人看來(lái)，美麗的另一面就是窮鄉(xiāng)僻壤。正是在這樣的環(huán)境中，激發(fā)了屈原的求知欲望、探索精神，生成了他的理想主義、浪漫主義、愛(ài)國(guó)主義。在我的文化記憶里，屈原是我童年記憶的開(kāi)始，是我處世為人和從學(xué)、從教的人生楷模和道德偶像。“亦余心之所善兮，雖九死其猶未悔。”后來(lái)自己著書(shū)立說(shuō)，創(chuàng)立文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)，追求人生崇高理想，屈原給了我精神支柱和道德力量。屈原留給包括我在內(nèi)的秭歸人的道德遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)，是我崇德向善、發(fā)奮努力、勇于探索、甘愿奉獻(xiàn)的思想源泉。

最后說(shuō)達(dá)爾文。在我的學(xué)術(shù)研究方面，達(dá)爾文對(duì)我的影響最大。讀研究生期間研究托馬斯·哈代時(shí)，我就發(fā)現(xiàn)哈代的小說(shuō)創(chuàng)作受到了達(dá)爾文思想的重要影響。我從那時(shí)候開(kāi)始讀達(dá)爾文的《物種起源》等著作，獲益頗多。作為一位博物學(xué)家，達(dá)爾文有自己研究的獨(dú)特方法。他通過(guò)大量實(shí)地考察，搜集了大量物證和實(shí)證材料，然后論述問(wèn)題，歸納觀點(diǎn)和結(jié)論。尤其是敘述問(wèn)題的邏輯結(jié)構(gòu)，對(duì)我啟發(fā)很大。

何：在某種意義上，毛主席塑造了您個(gè)人的生命底色，屈原給您樹(shù)立了榜樣，而達(dá)爾文給了您學(xué)術(shù)上的啟迪。我們知道，毛主席不僅是一位政治偉人，同樣是一位文學(xué)巨匠。一生中，他創(chuàng)作了不少膾炙人口的詩(shī)詞，對(duì)文藝工作同樣有非常深刻的理解，這些都在國(guó)內(nèi)外得到了廣泛關(guān)注。國(guó)外很多學(xué)者都非常敬重毛主席，我在上海工作時(shí)，一位來(lái)自美國(guó)的著名學(xué)者就專門(mén)讓我?guī)ベ?gòu)買(mǎi)毛主席著作的英文版，準(zhǔn)備帶回國(guó)去研讀。您個(gè)人的經(jīng)歷給我們提供了諸多啟示，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，無(wú)論讀書(shū)還是做研究，都需要閱讀經(jīng)典。

聶：是的。讀書(shū)雖然開(kāi)卷有益，但也不能良莠不分，讀得太雜。要多讀經(jīng)典，細(xì)讀好書(shū)。我在上大學(xué)之前，由于鄉(xiāng)村里書(shū)太少，凡是能夠找到的書(shū)，我都去讀，除了有關(guān)文學(xué)的、哲學(xué)的、歷史的、社會(huì)的書(shū)籍外，甚至還跟做中醫(yī)的姑父當(dāng)過(guò)一段時(shí)間的學(xué)徒，讀了一些醫(yī)書(shū)。學(xué)習(xí)了拿脈的基本方法、不同脈象的分辨以及嬰兒推拿的基本手法，背了一些常用的湯頭（中藥方）。上了初中，學(xué)校里的書(shū)多了些，也多為雜書(shū)。在記憶中，當(dāng)時(shí)給我印象最深刻的是馮定的《平凡的真理》。這本通俗哲學(xué)著作讓我初步有了哲學(xué)的概念。上大學(xué)后直到大學(xué)畢業(yè)從事教學(xué)工作再到攻讀碩士學(xué)位，我才真正開(kāi)始系統(tǒng)讀書(shū)，主要是閱讀細(xì)讀經(jīng)典著作，我那個(gè)時(shí)候的讀書(shū)狀態(tài)，用“如饑似渴”形容一點(diǎn)也不過(guò)分。我按照文學(xué)作品和學(xué)術(shù)著作兩大類編制成自己的必讀書(shū)目，大約有200多種。后來(lái)研究生入學(xué)，我都會(huì)把自己的讀書(shū)目錄發(fā)給學(xué)生們參考。

在上大學(xué)前后的那個(gè)特殊的年代，毛主席的書(shū)我讀得很多。現(xiàn)在回頭來(lái)看，我的辯證法思想和實(shí)踐認(rèn)識(shí)論思想，都來(lái)自毛澤東的書(shū)。毛主席博覽群書(shū)，知識(shí)非常淵博。我抄寫(xiě)過(guò)不少毛主席語(yǔ)錄作為座右銘。當(dāng)然，在毛主席的著作中，有些是引用別人的話，比如“墻上蘆葦，頭重腳輕根底淺;山間竹筍，嘴尖皮厚腹中空”。毛主席用這句話教導(dǎo)我們老老實(shí)實(shí)學(xué)習(xí)，老老實(shí)實(shí)做人。當(dāng)時(shí)我把這句話寫(xiě)在本子上，貼在床頭，用它來(lái)提醒自己。上了大學(xué)，我才知道這句話是毛主席引用的明朝解縉的對(duì)聯(lián)。

二、文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的使命

何：就劍橋大學(xué)的利維斯和雷蒙·威廉斯等人而言，他們都十分重視文學(xué)批評(píng)的“現(xiàn)實(shí)相關(guān)性”（social relevance），換言之，在他們看來(lái)，文學(xué)批評(píng)是對(duì)現(xiàn)實(shí)的回應(yīng)，以具有品格的個(gè)體、健康的文化生態(tài)和良善的社會(huì)秩序?yàn)橹細(xì)w。就您的學(xué)術(shù)成就而言，我覺(jué)得其背后有兩個(gè)重要支柱：一個(gè)是您強(qiáng)大的理論建構(gòu)能力，另一個(gè)是您的社會(huì)使命感。我知道您很少使用社交媒體，但在剛剛過(guò)去的國(guó)慶節(jié)期間，您卻主動(dòng)在社交媒體上向祖國(guó)和學(xué)界師友送去祝福。看到您的祝福，我當(dāng)時(shí)深受感動(dòng)，因?yàn)閺闹锌梢愿惺艿阶鎳?guó)強(qiáng)大帶給您的喜悅，您對(duì)人民的熱愛(ài)，以及您作為學(xué)者在社會(huì)發(fā)展過(guò)程中的擔(dān)當(dāng)精神。這樣我們可以換一個(gè)話題，下面來(lái)談?wù)勎膶W(xué)倫理學(xué)批評(píng)。正如我在前面所提到的，在學(xué)界，您的名字更多是同文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)聯(lián)系在一起的。在上世紀(jì)80年代，西方文學(xué)理論界涌起了一股“倫理轉(zhuǎn)向”的熱潮;然而在國(guó)內(nèi)，在您的推動(dòng)下，從本世紀(jì)初開(kāi)始，越來(lái)越多的學(xué)者才開(kāi)始將文學(xué)的倫理維度作為一個(gè)重要的研究領(lǐng)域。您能否談?wù)勀侨绾伍_(kāi)始從事文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)及其理論體系建構(gòu)的？

聶：好的。前面談到了達(dá)爾文對(duì)我的影響，在很大程度上，我從事文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的研究受到了達(dá)爾文的啟發(fā)。在閱讀了達(dá)爾文的著作之后，我開(kāi)始思考人自身。這里涉及兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是自然選擇，一個(gè)是進(jìn)化。達(dá)爾文的不少著述主要聚焦于同一個(gè)問(wèn)題：物種的來(lái)源。《物種起源》這部著作講的是所有生物的起源問(wèn)題。在讀這部著作時(shí)，我主要關(guān)注人的起源問(wèn)題，當(dāng)然這也是他著作中的重要內(nèi)容。在達(dá)爾文看來(lái)，人的起源是自然選擇的結(jié)果，選擇的方法是進(jìn)化。但達(dá)爾文的自然選擇主要是指人的形式的選擇，也就是我們作為人而擁有的人的獨(dú)特形式的選擇。自然選擇了我們?nèi)说男问剑缥骞俜植迹绷⑿凶摺＿@些只是人的外部特征，但人不能通過(guò)外部特征把自己同其它動(dòng)物從本質(zhì)上區(qū)別開(kāi)來(lái)，因此人完成自然選擇后還要經(jīng)歷第二次選擇即倫理選擇。

自然選擇是人的形式的選擇，而倫理選擇則是人的本質(zhì)的選擇，即做人的選擇。僅就人的形式而言，人仍然屬于動(dòng)物的范疇，沒(méi)有獲得人的本質(zhì)，同其它動(dòng)物并沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別。人在獲得人的“形式”后又是怎樣使自己在本質(zhì)上區(qū)別于其它動(dòng)物的？例如，嬰兒誕生時(shí)獲得了人的形式，但這個(gè)剛剛誕生下來(lái)的嬰兒是否真正獲得了人的本質(zhì)？答案是否定的。隨著嬰兒不斷成長(zhǎng)，在倫理選擇中接受教誨，努力學(xué)習(xí)，嬰兒才能獲得人的道德屬性而成長(zhǎng)為人，即通過(guò)倫理選擇做一個(gè)有道德的人。這個(gè)道德屬性就是人的本質(zhì)。人的形式是通過(guò)遺傳獲得的，是先天的;人的本質(zhì)是借助教誨形成的，是后天的。2018年第24屆世界哲學(xué)大會(huì)在北京召開(kāi)，“Ethical Philosophy of Nie Zhenzhao”能夠作為“文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)”的議題列入“哲學(xué)與文學(xué)”分會(huì)展開(kāi)討論，其中一個(gè)重要原因就是因?yàn)檫@次世界哲學(xué)大會(huì)的主題“學(xué)以成人”（learning to be human）同文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的主張高度一致。文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)始終關(guān)注人在經(jīng)歷倫理選擇過(guò)程中的道德教誨和學(xué)習(xí)，主張通過(guò)教誨和學(xué)習(xí)而做一個(gè)有道德的人（teaching and learning to be human），這和大會(huì)的主題不謀而合。總之，正是受到達(dá)爾文自然選擇的啟發(fā)，我才開(kāi)始關(guān)注人的倫理選擇問(wèn)題，才會(huì)提出倫理選擇理論。

何：就文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)而言，倫理選擇是極為核心的概念，倫理選擇在人的社會(huì)化過(guò)程中發(fā)揮著極為重要的作用，對(duì)人類的文明進(jìn)程有著直接的影響，您能否再談?wù)勎覀儜?yīng)該如何理解這個(gè)概念？在文學(xué)批評(píng)中，這一概念的重要意義主要表現(xiàn)在哪些方面？

聶：簡(jiǎn)單地說(shuō)，倫理選擇就是選擇如何做人，如何選擇做一個(gè)有道德的人。我們從出生開(kāi)始，就進(jìn)入了“做人”的過(guò)程。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的倫理選擇過(guò)程，貫穿人的一生。從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)，以及大學(xué)畢業(yè)之后的工作，都是一個(gè)做人的選擇過(guò)程，這一過(guò)程就是倫理選擇，它貫穿人生的始終。西方學(xué)者不斷試圖解釋自然選擇之后我們?nèi)祟惿鐣?huì)是如何發(fā)展的，提出過(guò)進(jìn)化論、向善論等觀點(diǎn)，但仍然無(wú)法給出令人信服的解釋。對(duì)于這一問(wèn)題，我的回答就是倫理選擇。自然選擇是人類文明發(fā)展歷史的第一個(gè)階段，倫理選擇是第二個(gè)階段，第三個(gè)階段是科學(xué)選擇。第一個(gè)階段解決人的形式問(wèn)題，第二個(gè)階段解決人的本質(zhì)問(wèn)題，第三個(gè)階段解決人的科學(xué)化問(wèn)題。第一個(gè)階段因?yàn)槿双@得了自己的形式而結(jié)束了，第二個(gè)階段因?yàn)槿说牡赖禄且粋€(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程而正在進(jìn)行中。自然選擇的方法是進(jìn)化，倫理選擇的方法是道德教誨與學(xué)習(xí)。倫理選擇（ethical selection）是一個(gè)過(guò)程，它是由一個(gè)個(gè)具體的倫理選擇行動(dòng)（ethical choice）構(gòu)成的。倫理選擇行動(dòng)就是自我選擇的行動(dòng)，實(shí)際上我們每一個(gè)人每時(shí)每刻都在進(jìn)行自我選擇，并通過(guò)自己的選擇進(jìn)行自我身份確認(rèn)。倫理身份決定倫理選擇，倫理選擇也能建構(gòu)倫理身份。就文學(xué)作品而言，無(wú)論是小說(shuō)、戲劇還是詩(shī)歌，描寫(xiě)的都是人的一個(gè)個(gè)倫理選擇行動(dòng)。文學(xué)作品是由人的一個(gè)個(gè)倫理選擇行動(dòng)構(gòu)成的，人物性格、情感、心理、精神等都是在倫理選擇中形成的，都是倫理選擇行動(dòng)產(chǎn)生的結(jié)果，因此對(duì)文學(xué)作品的分析，就要轉(zhuǎn)而變?yōu)閷?duì)人物倫理身份的分析，對(duì)倫理選擇行動(dòng)的分析，通過(guò)對(duì)倫理身份及倫理選擇行動(dòng)的批評(píng)分析人物的性格、情感、心理及精神。也只有通過(guò)對(duì)倫理身份以及倫理選擇行動(dòng)的分析，才能理解人物的思想、情感、心理、精神以及性格，才能理解文學(xué)作品的歷史意義和現(xiàn)實(shí)價(jià)值。

何：私下里，我經(jīng)常將您比作中國(guó)的利維斯。在我看來(lái)，就運(yùn)思方式、理論氣質(zhì)和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷而言，您和這位劍橋大學(xué)的著名批評(píng)家有不少共同之處。作為一位具有世界性影響力的批評(píng)家，利維斯強(qiáng)調(diào)文學(xué)的具體性和形象性，強(qiáng)調(diào)批評(píng)家應(yīng)具有高尚的人格、好的感受力和鑒別能力，反對(duì)在文學(xué)批評(píng)中過(guò)度地援引“理論”和“哲學(xué)”，因?yàn)檫@些“代表的是枯燥乏味的知性主義、還原性的和簡(jiǎn)化論的思維方式”。對(duì)利維斯而言，在一個(gè)價(jià)值失范、標(biāo)準(zhǔn)喪失和技術(shù)功利主義橫行的社會(huì)中，文學(xué)和文學(xué)批評(píng)是重要的對(duì)抗性力量。為此，利維斯還不遺余力地建構(gòu)自己版本的“偉大的傳統(tǒng)”，為自己時(shí)代的精神生活保駕護(hù)航。④就文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的初衷而言，其目標(biāo)之一就是為了反對(duì)文學(xué)批評(píng)領(lǐng)域出現(xiàn)的“理論自戀”、“命題自戀”和“術(shù)語(yǔ)自戀”等不良風(fēng)氣。不知道您如何看待文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的教誨功能、實(shí)用性和可操作性？

聶：謝謝你的評(píng)價(jià)。即使今天利維斯仍然值得我們尊重。早在15年前（2004年），我就發(fā)表過(guò)一篇文章：“劍橋?qū)W術(shù)傳統(tǒng)與研究方法：從利維斯談起。”利維斯是劍橋?qū)W術(shù)傳統(tǒng)的代表人物。在劍橋大學(xué)英語(yǔ)系圖書(shū)館入門(mén)后的顯著位置，懸掛著I. A.瑞恰慈、

F. R.利維斯、威廉·燕卜蓀三人的大幅畫(huà)像。1993年我在劍橋大學(xué)訪學(xué)時(shí)第一次走進(jìn)英語(yǔ)系圖書(shū)館，這三幅畫(huà)像吸引住了我，讓我在這三幅畫(huà)像下久久駐足，陷入深思。甚至可以說(shuō)，從那時(shí)起，這三位著名的劍橋?qū)W者就成了我的精神導(dǎo)師。利維斯是深刻影響了我的劍橋?qū)W者。利維斯運(yùn)用文本分析批評(píng)方法深入研究文學(xué)作品，著重關(guān)注文學(xué)作品的道德和政治社會(huì)意義，是后來(lái)出現(xiàn)的新批評(píng)的先導(dǎo)。利維斯的文學(xué)批評(píng)始終是建立在文化批評(píng)和社會(huì)批評(píng)基礎(chǔ)上的閱讀批評(píng)，有很強(qiáng)的道德批評(píng)傾向。我國(guó)現(xiàn)在的文學(xué)研究追逐所謂的文化的、哲學(xué)的、美學(xué)的抽象闡釋，忽視文學(xué)批評(píng)的社會(huì)使命感和評(píng)價(jià)文學(xué)的道德標(biāo)準(zhǔn)，顯然脫離了文學(xué)批評(píng)的目的。因此，我們從利維斯的批評(píng)中可以得到啟示和借鑒。

文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)認(rèn)為，文學(xué)為人類從倫理維度認(rèn)識(shí)社會(huì)和生活提供不同的生活范例，為人類的物質(zhì)生活和精神生活提供道德啟示，為人類的文明進(jìn)步提供道德指引。文學(xué)在本質(zhì)上是關(guān)于倫理的藝術(shù)，文學(xué)的基本功能是道德教誨功能。就文學(xué)批評(píng)而言，審美指的是讀者閱讀、理解和欣賞文學(xué)的方法，為文學(xué)的教誨功能服務(wù)。如果以審美的名義把道德同審美對(duì)立起來(lái)，通過(guò)顛覆我們文化傳統(tǒng)的道德價(jià)值而取悅讀者，用所謂的非功利性審美否定文學(xué)創(chuàng)作的道德傾向性，無(wú)論對(duì)文學(xué)批評(píng)而言還是對(duì)文學(xué)創(chuàng)作而言，都是無(wú)益的。

文學(xué)批評(píng)的任務(wù)就是用嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)維護(hù)文學(xué)市場(chǎng)的倫理秩序和道德規(guī)范，堅(jiān)持文學(xué)為建設(shè)良好的道德風(fēng)尚服務(wù)，為凈化社會(huì)風(fēng)氣服務(wù)，這絕不是對(duì)文學(xué)的“道德綁架”，而是一個(gè)文學(xué)批評(píng)者和創(chuàng)作家的道德良心。

文學(xué)應(yīng)該成為教導(dǎo)人如何進(jìn)行倫理選擇的人生教科書(shū)。希臘最早的史詩(shī)，中國(guó)最早的詩(shī)歌，以及后來(lái)的文學(xué)作品，都具有這一鮮明特點(diǎn)。文學(xué)要成為倫理導(dǎo)向的燈塔，引人道德向善的火炬，這不僅是對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的要求，也是文學(xué)批評(píng)的任務(wù)。文學(xué)批評(píng)的主要目的并不是為了自我欣賞文學(xué)，而是為了引導(dǎo)讀者正確閱讀和理解文學(xué)。

文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的價(jià)值首先在于它的方法論價(jià)值，即借助自己的批評(píng)術(shù)語(yǔ)，另辟蹊徑，辯證地解讀文學(xué)文本，為讀者提交一份文本解讀說(shuō)明書(shū)，以便讀者從文學(xué)中吸取營(yíng)養(yǎng)，進(jìn)行正確的倫理選擇。例如關(guān)于孫悟空這個(gè)人物，讀者往往為他頭戴金箍缺少自由而心有不平，也為唐僧動(dòng)不動(dòng)就念緊箍咒而感到不滿。但在文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)看來(lái)，正是唐僧通過(guò)緊箍咒進(jìn)行的教誨，孫悟空才能借助金箍對(duì)自由意志進(jìn)行約束，才能在九九八十一難中做出正確的倫理選擇，最終到達(dá)道德的頂點(diǎn)。如果沒(méi)有唐僧的教誨，沒(méi)有金箍對(duì)自由意志的約束，孫悟空只能大鬧天宮，為所欲為，最終永遠(yuǎn)被壓在五行山下而不得翻身。再如莫泊桑小說(shuō)《項(xiàng)鏈》中的人物瑪?shù)贍柕拢L(zhǎng)期以來(lái)一直被我們看成愛(ài)慕虛榮的典型而受到指責(zé)，認(rèn)為她賠償一條假的項(xiàng)鏈?zhǔn)蔷逃勺匀。懿恢档谩５谖膶W(xué)倫理學(xué)批評(píng)看來(lái)，她所謂的虛榮正是她的教養(yǎng)和修養(yǎng)的表現(xiàn)，丟失項(xiàng)鏈后，她沒(méi)有逃避責(zé)任，而是做出了傾其所有進(jìn)行賠償?shù)膫惱磉x擇，表現(xiàn)出高度的道德責(zé)任感。因此，瑪?shù)贍柕率且粋€(gè)敢于負(fù)責(zé)的人物形象，她身上散發(fā)出道德的光芒，是值得我們學(xué)習(xí)的榜樣。大量的文學(xué)都可以借助文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的方法重新解讀，從中發(fā)現(xiàn)新的價(jià)值。

三、文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的未來(lái)與族裔文學(xué)

何：就理論建構(gòu)和學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系而言，您的文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)已經(jīng)比較成熟，您今后有哪些新的學(xué)術(shù)計(jì)劃、安排和構(gòu)想？您能否在這里簡(jiǎn)單地和大家分享一下？

聶：我現(xiàn)在正在思考兩個(gè)方面的問(wèn)題。第一個(gè)方面的問(wèn)題是關(guān)于人類文明發(fā)展三個(gè)階段的理論建構(gòu)。人類文明發(fā)展有自身的邏輯，或者說(shuō)有其自身規(guī)律。人類文明發(fā)展的三個(gè)階段就是如此。自然選擇是第一個(gè)階段，現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束。倫理選擇是第二個(gè)階段，目前正在進(jìn)行中。科學(xué)選擇是第三個(gè)階段，也是人類文明發(fā)展的最后一個(gè)階段，目前正在接近我們。三階段論可以從整體上思考人類文明的發(fā)展，可以更清楚地理解目前我們正在經(jīng)歷的倫理選擇階段，認(rèn)識(shí)這個(gè)階段的特點(diǎn)。三階段論是文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的理論基礎(chǔ)。正是以三階段論為前提，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)建構(gòu)了自己的倫理選擇理論體系和話語(yǔ)體系。

第二個(gè)方面的問(wèn)題是關(guān)于文學(xué)跨學(xué)科研究的思考。文學(xué)研究不能把自己封閉在文學(xué)領(lǐng)域中研究文學(xué)。當(dāng)前文學(xué)研究遇到的問(wèn)題就是不能把文學(xué)同其它學(xué)科之間的隔閡打通，所以文學(xué)研究才會(huì)陷入審美陷阱，無(wú)法突破理論創(chuàng)新的瓶頸。文學(xué)研究的突破方向在于跨學(xué)科研究。只有吸收其它學(xué)科如倫理學(xué)、哲學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、心理學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)等不同學(xué)科的知識(shí)，借鑒其它學(xué)科的研究方法，文學(xué)研究才能開(kāi)闊視野，推陳出新。文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)實(shí)際上就是文學(xué)跨學(xué)科研究的一種實(shí)踐。在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)已經(jīng)在哲學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)等方面做出努力，如在文學(xué)文本研究基礎(chǔ)上開(kāi)展的腦文本（brain text）研究，在腦文本基礎(chǔ)上開(kāi)展的語(yǔ)言生成研究，在哲學(xué)基礎(chǔ)上開(kāi)展的認(rèn)知與意識(shí)研究等。從表面上看，有關(guān)腦文本、語(yǔ)言生成、認(rèn)知與意識(shí)的研究似乎同文學(xué)研究的關(guān)系不大，但實(shí)際上這些研究同文學(xué)研究的內(nèi)在關(guān)系非常密切。目前有人認(rèn)為人文科學(xué)不是科學(xué)，文學(xué)研究不是科學(xué)研究，這種認(rèn)識(shí)是十分膚淺落后的。人文學(xué)科的主體是人，而人早已成為科學(xué)研究的對(duì)象，人的認(rèn)知過(guò)程、思維機(jī)制、意識(shí)的產(chǎn)生、思想的形成等，早已是科學(xué)的一部分。文學(xué)也不能脫離科學(xué)存在，目前迅速發(fā)展起來(lái)的數(shù)字人文以及人文與科技的研究，已經(jīng)成為潮流。包括文學(xué)在內(nèi)的人文研究，應(yīng)該在這方面跟上去，不要被潮流拋棄，不要被科學(xué)拋棄。文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)在跨學(xué)科方面的研究，實(shí)際上是把文學(xué)和文學(xué)批評(píng)置于科學(xué)研究之中進(jìn)行的，是為文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)新的理論突破進(jìn)行的學(xué)術(shù)預(yù)研究和學(xué)術(shù)新探索，也可以看成是文學(xué)理論創(chuàng)新研究的學(xué)術(shù)儲(chǔ)備。

我感到未來(lái)文學(xué)理論研究的突破將從四個(gè)方面發(fā)展：腦文本研究、認(rèn)識(shí)神經(jīng)學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)、人工智能。以上四個(gè)方面是相互連接在一起的，只要在其中任何一個(gè)方面做出努力，取得進(jìn)展，都可能推動(dòng)文學(xué)理論研究創(chuàng)新取得新的突破。

何：就文學(xué)研究的“倫理轉(zhuǎn)向”而言，在我看來(lái)，大致可以概括為三個(gè)主要的層面：首先，文本的倫理，這里指通過(guò)作品中的人物、情節(jié)和結(jié)構(gòu)等體現(xiàn)出來(lái)的倫理問(wèn)題，這之中還包括由此而體現(xiàn)出來(lái)的作家的倫理關(guān)懷;其次，閱讀的倫理，閱讀會(huì)涉及對(duì)作品的賞析和甄別，判別作品的優(yōu)劣高下，在這一過(guò)程中，讀者自身的倫理關(guān)懷和倫理選擇必然會(huì)產(chǎn)生影響;最后，理論的倫理，特定批評(píng)理論的生成同樣是特定倫理考量的產(chǎn)物，而且文學(xué)理論內(nèi)部同樣存在“倫理轉(zhuǎn)向”的問(wèn)題。就我們外國(guó)語(yǔ)學(xué)院文學(xué)研究中心而言，目前的一個(gè)重點(diǎn)研究領(lǐng)域是族裔文學(xué)。在很大程度上，族裔文學(xué)的一個(gè)重要任務(wù)就是通過(guò)對(duì)族裔經(jīng)驗(yàn)的敘寫(xiě)來(lái)為“小民族”或某一共同體中的弱勢(shì)群體代言，引發(fā)公眾對(duì)種種不平等的權(quán)力關(guān)系和不合理的制度安排的關(guān)注，從而推動(dòng)新型族群關(guān)系的建構(gòu)。就此而言，這一類型文學(xué)興起的本身就代表著一種倫理重構(gòu)的訴求，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)在族裔文學(xué)研究中的應(yīng)用應(yīng)該具有廣闊的前景。不知您如何看待這一問(wèn)題？

聶：近些年來(lái)，在華中師范大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的引領(lǐng)下，我國(guó)族裔文學(xué)研究取得了重要的進(jìn)展。外國(guó)語(yǔ)學(xué)院也在族裔文學(xué)研究中形成了自己的研究團(tuán)隊(duì)，推動(dòng)全院整個(gè)文學(xué)學(xué)科的快速發(fā)展，涌現(xiàn)出羅良功、李俄憲、方幸福、何衛(wèi)華、張強(qiáng)、朱衛(wèi)紅、池水涌等一批在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生了重要影響的學(xué)者。這批年輕學(xué)者的迅速崛起并在國(guó)際學(xué)術(shù)界嶄露頭角，可喜可賀。在族裔文學(xué)研究領(lǐng)域，外國(guó)語(yǔ)學(xué)院每年都能吸引不少外國(guó)學(xué)者前來(lái)出席會(huì)議、討論交流、開(kāi)展合作研究，充分展現(xiàn)出自己的實(shí)力。外國(guó)語(yǔ)學(xué)院不僅是中國(guó)的族裔文學(xué)研究中心，也是世界族裔文學(xué)研究的中心。這是很了不起的。

我國(guó)的族裔文學(xué)是一個(gè)新興的前沿研究領(lǐng)域，大有可為。我完全贊同你的看法，族裔文學(xué)興起的本身就代表著一種倫理重構(gòu)的訴求，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)運(yùn)用于族裔文學(xué)研究有著十分廣闊的前景。首先，族裔文學(xué)在本質(zhì)上是一種倫理構(gòu)成。族裔文學(xué)以某個(gè)種族或民族作為劃分標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)質(zhì)上就是以種族或民族倫理作為族裔文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，而不是以政治、經(jīng)濟(jì)或文化作為劃分標(biāo)準(zhǔn)。例如，美國(guó)是典型的移民國(guó)家，人口超過(guò)一百萬(wàn)的種族多達(dá)20多個(gè)，一百萬(wàn)人口以下的種族更多，印第安土著、黑人、南美西語(yǔ)裔、亞裔，包括來(lái)自歐洲不同國(guó)家的白人種族，都屬于少數(shù)民族。美國(guó)在政治上強(qiáng)調(diào)美利堅(jiān)民族和美國(guó)人的身份和身份認(rèn)同，推行美利堅(jiān)國(guó)家整體民族身份的建構(gòu)和統(tǒng)一，強(qiáng)調(diào)個(gè)人公民權(quán)利平等而不是族群集體權(quán)利平等。美國(guó)在法律上不承認(rèn)族群身份，不允許族群有超越憲法和法律的特權(quán)。美國(guó)強(qiáng)調(diào)國(guó)家認(rèn)同而不是民族認(rèn)同，法律不允許任何族群有自己的歷史地域范圍和特權(quán)，但倫理仍然是一切的基礎(chǔ)，倫理問(wèn)題仍然是不同族群同包括倫理在內(nèi)的政治、法律、經(jīng)濟(jì)、文化等發(fā)生矛盾沖突的集中體現(xiàn)。歐洲和亞洲在地域、血緣、歷史和文化等基礎(chǔ)上形成民族或族群，這些族群得以存在的保障也是倫理。無(wú)論美國(guó)、歐洲還是亞洲，族群矛盾和沖突的性質(zhì)都是倫理的，而不是政治的、法律的。因此就族群文學(xué)研究而言，我們就要把研究的重心（focus）放在倫理上，把政治、文化、法律放在倫理中思考，而不宜將屬于倫理性質(zhì)的族群沖突和矛盾理解為有悖于憲法的政治、法律矛盾和沖突。

其次，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的方法以及文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的術(shù)語(yǔ)如倫理身份、倫理選擇、倫理環(huán)境、倫理情感等，適合用來(lái)解釋和分析族裔文學(xué)。族裔文學(xué)關(guān)注的核心問(wèn)題是族裔的倫理身份以及倫理選擇問(wèn)題，即關(guān)注自己的國(guó)家身份認(rèn)同，尤其是如何在自己的本民族身份與國(guó)家身份之間做出選擇的問(wèn)題。倫理身份和倫理選擇是族裔文學(xué)的核心問(wèn)題。幾乎所有族裔文學(xué)，都有描寫(xiě)身份和選擇的主題，因此對(duì)族裔文學(xué)的批評(píng)，可從倫理身份和倫理選擇入手。倫理身份是文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)的核心術(shù)語(yǔ)，但是它同文化批評(píng)、女性主義、后殖民主義中的身份概念有所不同。文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)中的身份的主體只能是人，而文化批評(píng)等使用的身份在中文語(yǔ)境中除了可以是人而外，還可以有政治身份、文化身份、國(guó)家身份等，即政治、文化和國(guó)家也可以成為身份主體。當(dāng)然，這里可能有語(yǔ)言表述或翻譯的差異性問(wèn)題，即政治身份或國(guó)家身份并不是指身份而是指認(rèn)同，即政治或國(guó)家認(rèn)同。

第三是族裔文學(xué)的具體倫理問(wèn)題研究。族裔文學(xué)是文學(xué)研究中的新興領(lǐng)域，有許多重要倫理問(wèn)題需要加強(qiáng)研究。例如，族裔文學(xué)的倫理性質(zhì)、人物的倫理身份與倫理選擇、倫理環(huán)境與倫理語(yǔ)境、倫理情感與道德、倫理與政治、倫理與文化、倫理與情感，倫理與身份、族裔文學(xué)的價(jià)值等，這些問(wèn)題都是族裔文學(xué)的基本問(wèn)題，都可以借助文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)術(shù)語(yǔ)進(jìn)行研究。族裔文學(xué)的研究方興未艾，大有可為。學(xué)者們可以在這個(gè)領(lǐng)域作更深入的研究，在這一領(lǐng)域里嘗試不同的研究方法，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)更需要在這一領(lǐng)域進(jìn)行批評(píng)實(shí)踐。

何：您對(duì)俄狄浦斯悲劇的重新解讀非常精彩。您指出，俄狄浦斯的悲劇不僅僅只是命運(yùn)的悲劇，同時(shí)還“說(shuō)明了維護(hù)大家公認(rèn)的倫理秩序的重要性，表明誰(shuí)破壞了新的倫理道德關(guān)系和秩序，即使是無(wú)意的，也會(huì)給社會(huì)帶來(lái)災(zāi)難，給心靈帶來(lái)痛苦，要遭到嚴(yán)厲懲罰。”⑤聶老師對(duì)這部作品中倫理沖突的分析給了我很多啟發(fā)，這讓我想起了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主庫(kù)切的《恥》這部作品，在這部作品中，新舊倫理秩序的沖突同樣表現(xiàn)得十分激烈。在殖民體系已經(jīng)瓦解的南非，書(shū)中主人公盧里仍滯留在舊時(shí)代的“浪漫”歲月中，按照過(guò)去的方式行事;然而，在“新南非”，白人不再是特權(quán)階層，不遵守新的倫理秩序的主人公盧里因此遭受處罰。這同樣讓我想到了雷蒙·威廉斯對(duì)文化的區(qū)分，在他看來(lái)，任何社會(huì)之中都存在著“主導(dǎo)文化”（the dominant）、“殘存文化”（the residual）和“新興文化”（the emergent）這三種文化。依循威廉斯的這一思路，興許同樣可以認(rèn)為，任何共同體之中的倫理規(guī)范都有自身的立體性、多元性和“歷史性”，其內(nèi)部始終存在著各種互動(dòng)、沖突和矛盾，在某種意義上，這一特點(diǎn)在族裔文學(xué)中表現(xiàn)得尤為明顯，不知道您如何看待這一問(wèn)題？

聶：我完全同意你對(duì)《恥》的評(píng)價(jià)，也贊成你在評(píng)論雷蒙·威廉斯時(shí)認(rèn)為任何倫理規(guī)范都有自身的立體性、多元性和歷史性的觀點(diǎn)。作為伯明翰學(xué)派的代表人物，雷蒙·威廉斯是英國(guó)文化研究的先驅(qū)，他的文化理論在中國(guó)影響廣泛。但是，我不贊成他關(guān)于文化的理想性、文獻(xiàn)性及社會(huì)性的定義。我認(rèn)為他把文化看成是由物質(zhì)、知識(shí)與精神構(gòu)成的生活方式，實(shí)際上是用文化取代了倫理。社會(huì)狀態(tài)、社會(huì)價(jià)值、社會(huì)傳統(tǒng)是由倫理而非像他以為的那樣是由文化代表和體現(xiàn)的。在許多情況下，用倫理的概念比他用文化的概念解釋社會(huì)和生活現(xiàn)象更為合適。在今天看來(lái)，我認(rèn)為倫理批評(píng)不僅比文化批評(píng)更適合分析和解釋文學(xué)作品，也比文化批評(píng)更適合分析和解釋社會(huì)，對(duì)族裔文學(xué)尤其如此。因?yàn)槿绻覀儍H僅把族裔文學(xué)歸結(jié)為一種文化現(xiàn)象的話，顯然沒(méi)有看透族裔文學(xué)的倫理本質(zhì)。

何：聶老師這次來(lái)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院有著雙重的身份，不僅僅是前來(lái)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，同時(shí)還是以我們?cè)河训纳矸輥?lái)參加外國(guó)語(yǔ)學(xué)院校友會(huì)成立大會(huì)。最后，作為外國(guó)文學(xué)研究領(lǐng)域的資深專家，對(duì)從事文學(xué)研究的青年教師和學(xué)生，您能否談?wù)勀钠诖徒ㄗh？

聶：我這里還是以我自己的學(xué)術(shù)經(jīng)歷來(lái)談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題吧。在我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷中，學(xué)術(shù)共同體尤其是國(guó)際學(xué)術(shù)共同體對(duì)我產(chǎn)生了重要影響。在我求學(xué)的過(guò)程中，優(yōu)秀的學(xué)者群體對(duì)我影響很大，如劍橋大學(xué)的約翰·拉特梅爾（John Rathmell），華威大學(xué)的湯姆·溫尼弗里思（Tom Winnifrith）， 斯坦福大學(xué)的瑪喬麗·帕洛夫（Marjorie Perloff）、耶魯大學(xué)的克勞德·羅森（Claude Rawson）和哈羅德·布魯姆（Harold Bloom）、芝加哥大學(xué)的大衛(wèi)·貝文頓（David Bevington）等。他們不僅對(duì)我的學(xué)術(shù)研究提供過(guò)幫助和指導(dǎo)，而且他們也是我學(xué)習(xí)的榜樣，激勵(lì)我不斷追求進(jìn)步。這就如同練習(xí)跑步需要有一個(gè)比自己跑得快的人領(lǐng)跑一樣，在跑得比自己快的人后面，才能看到自己的差距，才能激發(fā)自己追趕的力量，才能形成更高的學(xué)術(shù)境界，推動(dòng)自己進(jìn)步。

對(duì)于外國(guó)文學(xué)研究而言，打開(kāi)學(xué)術(shù)眼界，海外游學(xué)非常重要。劍橋大學(xué)和華威大學(xué)的學(xué)習(xí)經(jīng)歷使我開(kāi)闊了眼界，提升了學(xué)術(shù)境界。就學(xué)術(shù)氛圍而言，這些國(guó)外一流大學(xué)有其他大學(xué)不可比擬的優(yōu)勢(shì)。我1992年破格晉升為教授，1995年獲得了第一屆高等學(xué)校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)（人文社會(huì)科學(xué)）二等獎(jiǎng)。一等獎(jiǎng)當(dāng)時(shí)頒給了已經(jīng)故去的幾位老先生，在外國(guó)文學(xué)二等獎(jiǎng)獲得者中，我是最年輕的一位。去劍橋大學(xué)訪學(xué)之前，我多少還有一絲少年得志的感覺(jué)。但是到了劍橋大學(xué)，在那個(gè)眾多學(xué)子仰慕的學(xué)術(shù)圣地，名家如云，大師薈萃，我真正見(jiàn)識(shí)了學(xué)術(shù)的世面，認(rèn)識(shí)到自己的渺小，樹(shù)立起新的學(xué)術(shù)理想，激發(fā)了新的奮發(fā)向上的意志。劍橋大學(xué)的一年訪學(xué)結(jié)束后，在英國(guó)學(xué)術(shù)院資助下我獲得了在劍橋大學(xué)達(dá)爾文學(xué)院和華威大學(xué)英語(yǔ)系繼續(xù)學(xué)習(xí)一年的機(jī)會(huì)，并在英國(guó)學(xué)術(shù)院資助下游學(xué)歐洲，到訪過(guò)許多歐洲的大學(xué)。之后我又去過(guò)美國(guó)芝加哥大學(xué)訪學(xué)。這些海外學(xué)習(xí)經(jīng)歷不僅開(kāi)拓了我的學(xué)術(shù)新境界，也讓我真正懂得了做人和做學(xué)問(wèn)的真諦。

今天我給大家講述這些個(gè)人經(jīng)歷，是希望年輕學(xué)子們能夠以博大的胸懷、遠(yuǎn)大的志向、進(jìn)取的精神發(fā)奮努力，在一個(gè)人類命運(yùn)和學(xué)術(shù)研究的國(guó)際共同體中，不忘自己新時(shí)代中國(guó)知識(shí)分子的倫理身份，堅(jiān)持 “天下興亡，匹夫有責(zé)”的倫理選擇，立德、立功、立言，做一個(gè)有擔(dān)當(dāng)、敢作為、能奉獻(xiàn)的新時(shí)代的中國(guó)學(xué)人。我相信，大家都會(huì)實(shí)現(xiàn)自己的人生理想，為祖國(guó)的昌盛、民族的繁榮、學(xué)術(shù)的進(jìn)步做出自己的貢獻(xiàn)，也為華中師范大學(xué)外語(yǔ)學(xué)院的美好未來(lái)做出貢獻(xiàn)。

何：感謝聶老師接受這次訪談！

注釋【Notes】

①在將此次訪談的錄音整理為文字的過(guò)程中，吳兆鳳、蔣瑛、倪小山、黃亞楠和劉妮媛五位博士生付出了不少時(shí)間和精力，特此表示感謝。

②2019年10月18日，聶珍釗教授應(yīng)邀做客“華大外國(guó)文學(xué)論壇”，在論壇期間，華中師范大學(xué)“外國(guó)文學(xué)與比較文學(xué)”青年學(xué)術(shù)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人何衛(wèi)華教授對(duì)聶教授進(jìn)行了訪談，此次論壇由華中師范大學(xué)英語(yǔ)系系主任方幸福教授主持。

③聶珍釗，文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)：基本理論與術(shù)語(yǔ)，《外國(guó)文學(xué)研究》1（2010）：12-22。

④更為具體的關(guān)于利維斯批評(píng)觀的論述，請(qǐng)參見(jiàn)何衛(wèi)華，《雷蒙·威廉斯：文化研究與“希望的資源”》（北京：商務(wù)印書(shū)館，2017）：43-57。

⑤聶珍釗，《文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)導(dǎo)論》（北京：北京大學(xué)出版社，2014）：185。

責(zé)任編輯：宮桂