與美同行 欲罷不能
——訪北京大學資深教授、著名美學家葉朗

文本刊記者 金濤

葉朗近照

“時光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了芭蕉。”時光的流逝讓人感嘆。不久前，北京大學資深教授、著名美學家葉朗推出了學術回憶錄《紅了櫻桃綠了芭蕉——情系燕園六十年》。六十年，燕南園海棠依舊，未名湖塔影依舊，只是年年歲歲花相似，歲歲年年人不同。

"Time is easy to throw people away, with cherries red and bananas green." The passage of time makes one sigh. Not long ago, Ye Lang, a senior professor at Peking University and a well-known esthetician, published an academic memoir"Red Cherry and Green Banana--- Sixty Years of Passion for the Campus." For sixty years, the begonia in the campus remained the same, and the tower shadow of the Weiminghu remained unchanged, the flowers are similar every year,but people are different from year to year.

又是一年海棠花開時節，記者在北京大學燕南園56號樓見到了葉朗先生。在喧囂的校園中，燕南園是一處特別寧靜的所在。葉朗介紹，外人到北大，首先想到的是未名湖，但了解一點北大歷史的人都知道，北大校園里學術積淀最深厚的并非未名湖，而是燕南園。這里曾住過馬寅初、周培源、湯用彤、馮友蘭、向達、翦伯贊、朱光潛、王力、林庚等眾多學術大師。56號樓原是周培源先生的住所，現在是北大美學與美育研究中心。56號樓正門斜對面是57號院，馮友蘭先生的住所，著名的“三松堂”。在這里，沿著蔡元培、馮友蘭等先生開創的傳統，葉朗接著講起了自己的燕園故事。

在北大做學問就是生命所在

記者：不久前您出版了60年學術回憶錄，有什么考慮？

葉朗：我是1955年考進北大哲學系的，后來留在北大工作，加在一起有60多年。上學及工作期間，我深感北大跟一般大學有所不同。從我的體會來講，北大當然有革命的傳統，同時北大還有很重要的人文傳統。蔡元培在北大開過的唯一的一門課就是美學，當時他還想寫一本美學的著作。蔡元培在北大提倡藝術和美育，成立了畫法研究會、音樂傳習所等。我認為這形成了北大的一個傳統。北大有很多傳統，這是其中之一，今天應該把它繼承下來，發揚光大。

我在北大60多年，深受老一輩學者熏陶。記得剛入學時就有學長熱情地向我介紹，1952年全國高校院系調整，只剩下北大還保留哲學系，所以其他大學哲學系的教師都調到了北大哲學系。在我上大學的5年中，以及后來留校工作的幾十年中，有機會接觸了馮友蘭、張岱年、季羨林、朱光潛、宗白華等先生，而且有的交往還很多。受他們的熏陶，就想把這些內容記錄下來，這也是我的一種責任，一種使命。北大學者好像有這么一個傳統，就是對學術的熱情和追求，他們把做學問跟自己的生命連在一起，做學問就是生命所在。

我在自己的文章里一再提到馮友蘭先生、張世英先生，他們都講人生境界。馮友蘭先生說，在中國哲學里，他認為最重要最有價值的就是關于人生境界的學說。我很贊同這個看法。后來張世英先生繼承了馮友蘭先生的人生境界學說，張先生認為哲學要提升人生境界，美學也是這樣。馮先生說，表面上看，我們每個人面對的世界都一樣，實際上是不一樣的，因為這個世界和世界里的每一個事物對每一個人的意義不一樣。什么叫境界？就是世界和世界里的事物對你的意義，這就形成你的境界。沒有兩個人的境界完全一樣。就北大學者來講，他們把做學問作為人生追求，這種追求包含了一種創造的人生，一種詩意的人生，活著就有意思了。

記者：談到學術追求，記得您特別喜歡用一個詞，叫做“欲罷不能”。

葉朗：對，這真是北大非常好的一個傳統，很多老先生都是在七八十歲以后繼續做研究。張世英先生在退休以后寫了好多書，而且這些著作都是帶有原創性的，我認為這當然需要付出精力，同時更需要一種理論的勇氣，因為要突破一些舊的框框很不容易。

中西融合是一條正確的道路，但立足點是中國文化

記者：2005年青春版《牡丹亭》在北大演出，這是新世紀戲曲發展中一個現象級的事件，很多人知道您在背后做了大量工作，但很多人不知道的是，在這一事件前后，您跟京劇和昆曲已經有了很多淵源，請談談這方面的工作。

葉朗：這個主要來源于我們當時在政協做的調研。我是第九屆、第十屆全國政協常委。2003年11月全國政協京昆室組織了一次調研考察，全國一共7個昆曲院團，我們去了5個。考察結束后我起草了一個文稿，在此基礎上形成了《關于加大昆曲搶救和保護力度的幾點建議》，通過全國政協往上送。這個報告的一個中心思想就是提出解決昆曲面臨的危機，應該確立由國家扶持昆曲事業的方針。因為像昆曲這樣的世界級藝術經典，對它的搶救和保護必須保持其純正的經典品位，所以不能完全推給市場。報告認為，確立由國家扶持昆曲事業的方針，本質上就是動用國家的力量來維護民族文化傳統和維護民族文化經典的尊嚴。

和昆曲相關的另外兩件事，一件是2005年把青春版《牡丹亭》引進北大演出；一件是2009年在北大開設了“經典昆曲欣賞”全校通選課，這兩件事都是白先勇先生和我們共同推動實現的。

記者：近年來國家大力提倡傳統文化的創造性轉化、創新性發展，在這方面您覺得美學研究可以發揮什么作用？

葉朗：這些年我一直在推動這方面的工作。其實不光是我，很多人都在做。例如張世英先生，他思考的問題是，怎么把中國文化跟西方文化結合在一起，探索出一條當代的道路。我覺得中國從近代以來，文化發展的道路就是中西融合，但立足點是中國文化。梁啟超、王國維、宗白華都是這樣。北大醫學部韓啟德院士有一次跟我說，中國上世紀八九十年代出國的留學生，跟上世紀二三十年代胡適、馮友蘭他們那代留學生有很大的不同。馮友蘭他們出去時，中國文化的底子非常深厚，但是八九十年代出去的那批人沒有這樣的傳統功底。因為中國文化底子厚，就帶來兩個優點，第一，他們不會因為看到西方的文化了不起，就覺得月亮也是西方的圓，把中國的東西全部否定；第二，正因為有中國文化的底子，所以能真正看到西方文化好的地方在哪里，從而把好的吸收進來。韓啟德當時是歐美同學會會長，這兩點我覺得他說得非常好。

記者：今年是“十四五”開局之年，不久前新華社全文播發了《中華人民共和國國民經濟和社會發展第十四個五年規劃和2035年遠景目標綱要》，其中提到了文化強國、教育強國等相關的內容。這么多年來，您一直在呼吁美學、藝術對提升人文素質的影響，根據綱要規劃，您覺得美學在未來可以發揮哪些更大的作用？

葉朗：加強人文教育跟文化強國建設是完全統一的，這個提倡非常好。中央的很多文件一再講提高人文素養，中國人現在富起來了，不見得就一定更文明。一夜之間可以變富，但一夜之間不可能變雅，這需要一個過程。

我在擔任北大哲學系、宗教學系、藝術學系的系主任以及藝術學院院長的18年間，深感社會上輕視人文學科的風氣依然嚴重，將上大學只看成是學一門專業，掌握一門技能，畢業后能從事一個好的職業。這種觀念的核心是用直接的功利性來衡量人文學科的價值。現在人們常說，能源、交通是現代化建設的“瓶頸”，這當然是對的，但是從長遠看，影響現代化建設的最大“瓶頸”是國民的文化素質和文化品格。就人文學科來說，它不僅是一種職業，更是一種教養。所以大學的人文系科不僅要面向本系各專業的學生，而且要面向全體大學生，更進一步，還要面向整個社會。

隨著科技的發展，開展藝術普及教育越來越便利了。比如從2014年開始，我和北大藝術學院的幾位老師策劃開設了一門“藝術與審美”的網絡分享課，一共包括五門課程：藝術與審美、昆曲經典藝術欣賞、偉大的《紅樓夢》、敦煌的藝術、世界著名博物館藝術經典。過去我們在學校開通識課，一門課選修人數最多五六百人，可現在“藝術與審美”這門課，選課學生來自全國600多所大學，超過16萬人，很多是邊遠地區院校的學生。

有國外學者認為，那種認為中國對世界的影響主要體現在經濟方面的觀點已經有點過時了。我贊同這種看法。我相信，21世紀中國對世界的影響，更深刻、更深遠的將是中國文化的影響，特別是精神層面的影響。這是我們的追求。