“我信任中國人、了解中國人、需要中國人”

張明+徐方清

我們會用最文明的方式進行對話，這也是唯一的方式。從長遠看來，我們或許會妥協，會討價還價，或者有些事向左，有些事向右。我相信中國會首先說我們是朋友，不需要進行戰爭。無論中國是否像現在這樣強大，我們都將會進行對話。我相信，中國會充當“老大哥”的角色，會說：“我們之間不需要戰爭，不需要大聲嚷嚷的爭吵，只需要像兄弟一樣溫和對話。”

在杜特爾特訪華前5天，10月13日晚上接近11點，在菲律賓總統府二樓臨時搭建的采訪專區，《中國新聞周刊》記者又一次見到了71歲的杜特爾特總統。

杜特爾特一身白色T恤衫、休閑長褲，腳上是棕色高幫休閑皮鞋。雖然臨近午夜，當天幾乎是連軸轉地參加了多場活動的杜特爾特在采訪中卻沒有顯出絲毫疲態，語調不緊不慢，聲音洪亮，還不乏臨場發揮的激情表演。

采訪臨近結束時，工作人員拿出一張提前準備好的當天出版的報紙，上面有一幅正在建設的戒毒所圖片。杜特爾特感謝中國援建了這個戒毒所。之后，他談到自己不愿點名的“一些國家，連一磚一瓦都沒支持”，卻對他和菲律賓民眾指指點點，“把你（菲律賓）當一張廢紙一樣拋棄”。說著，他隨手將報紙扔到身旁的地面上。

率性，是杜特爾特給人的鮮明印象。采訪甫一開始，他就直言即將對中國的訪問“不是去吵架的”，而是要通過和中方進行雙邊對話來尋求該問題的軟著陸解決方案。

“我真誠地信任中國人”

中國新聞周刊：這是你擔任菲律賓總統后首次訪華，而且是一次國事訪問。你最期待的成果是什么？

杜特爾特：首先，根本的一點是想求助于中國，并向中國伸出友誼之手。我也想通過這次國事訪問體現對中國人民和政府的敬意，并可能與中方探討諸多議題。

中國海（中國南海）問題將是議題之一。請讓我提前向你說明一點，這不會是一場針鋒相對的對話。我不會（向中方）提出強硬的讓步要求，而會用柔和的態度來探討，尋求該問題的軟著陸解決方案。菲律賓和中國對此已經達成共識，我們會先進行對話協商，目標是達成一個和平解決方案。我們不會考慮戰爭和暴力，因為這并不是好的選項，同時我們也希望通過對話在菲中兩國間建立牢固的商業和貿易關系。

我們計劃建設工廠和發展工業，你們也知道菲律賓目前財政緊張。因為缺資金，我們的經濟狀況很難取得進一步的發展。我們需要中國的投資、需要中國的技術、需要中國的錢，但是最重要的是，我們需要中國的友誼和善意。

中國新聞周刊：許多菲律賓人有中國血統，你也多次公開談到自己身上的中國血統。在你看來，應如何讓兩國人民之間的友好和親情延續下去？

杜特爾特：首先，有一點我可以確定，這次中國會重新放開對菲律賓菠蘿、香蕉等產品的進口，我為此向中國政府表示感謝。其次，為增加菲中兩國人民間的聯系，雙方會開展更多的文化交流，讓菲律賓人民了解中國的文化，尤其是那些祖輩從中國來到菲律賓定居的人或者有中國血統的菲律賓人。因為并不是所有人都有機會到中國去旅游，這是一筆不菲的花銷。另外，我們也可以介紹菲中過去密切的文化交往，以及我剛才提到的更密切的商貿聯系。比方說，我想從中國買一些之前不能從中國買的東西，這個不能買不是因為中方有什么限制，而是因為菲律賓和西方國家結盟，如果我們要在這個結盟范圍外買東西，就不得不遵守一些限制性規定。

我們想制定一項新的外交政策，在新的政策下，菲律賓可以和其他國家去談判，以購買我們想要的東西。過去我們只從美國和其他國家購買武器，現在我們可以自由談判，獲取反恐和打擊國內叛亂所需的武器。

菲律賓并不是很富有，在財政上我們總是受到一些限制。這并不是說我們想要求什么免費的東西，我們只是要求我們可以不受干擾地進行商貿交往，和非結盟國家建立良好的經濟關系，可以通過我剛才說的那種方式購買到武器，讓菲律賓發展得更好一些。

現在菲律賓沒有資金，但是也許，我只是說也許，慷慨的中國人民能夠給我們提供一些軟性貸款或者其他援助，比如提供農具、拖拉機等設備。

我們想比以前更快地發展，完全坦白地講，如果沒有中國的幫助，我們目前還做不到這一點。

中國新聞周刊：你就任總統以來，中菲兩國開展了一系列良好的互動，取得了積極的成果。對于你此番訪華，中方多次表態稱，中菲之間只要保持解決問題的政治意愿，兩國關系就沒有過不去的坎。你對此如何看待？

杜特爾特：首先，我們必須建立良好的雙邊關系；其次我們要能夠討論那些影響兩國關系的問題，包括水果的質量問題，因為我們知道你們也有權利保護你們的農作物和本土產品。我們對此表示理解，我們會努力提升技術，或者至少能夠達到你們所要求的標準。

還有就是我們希望中國能夠提供一些技術設備，比如對菲出售槍支，按國際常規在付款期限上給予我們足夠的彈性。這將有助于促進菲律賓和中國之間的交流和信任。

我真誠地信任中國人，也了解中國人，這就是我為什么說當中國人說他們愿意幫助我們的時候，我相信他們的誠意，我們也很高興中國人能夠幫助我們。

“我已經準備好雙邊對話”

中國新聞周刊：在你看來，菲中兩國今后應當如何妥善處理南海爭議？

杜特爾特：按照“南海仲裁庭”的仲裁結果，我們獲勝了，但中國政府稱，該海域屬于中國而不是菲律賓，所以雙方的主張存在沖突。

我們并不會炫耀勝利，不會意圖冒犯中國，也不會立刻就中國的主張進行爭辯。因為如果我們堅持這樣做，有兩種情況可能會發生：一種情況是我們堅持執行仲裁結果，主張對南中國海的主權，這樣可能會導致戰爭；另一種情況是展開對話，我們同中國展開朋友般的、兄弟般的和平對話。

中國和菲律賓關系親近，即使是菲律賓人口中也有很多華裔，這更增強了我們展開對話、不強制執行仲裁、不使用武力和威脅的決心。所以我們只有對話，至于何時展開對話，沒關系，我們將就此進行協商，并共同決定何時結束對話。

我們會用最文明的方式進行對話，這也是唯一的方式。從長遠看來，我們或許會妥協，會討價還價，或者有些事向左，有些事向右。我相信中國會首先說我們是朋友，不需要進行戰爭。無論中國是否像現在這樣強大，我們都將會進行對話。我相信，中國會充當“老大哥”的角色，會說：“我們之間不需要戰爭，不需要大聲嚷嚷的爭吵，只需要像兄弟一樣溫和對話。”

中國新聞周刊：你會堅持開展雙邊對話嗎？

杜特爾特：是的！我已經準備好（雙邊對話）了。眾所周知，美國一直想推動各方進行多邊對話，而中國則就南海爭端同印尼、越南等國進行雙邊談判，當然也包括同菲律賓。對此，我表示同意，我們可以進行雙邊對話。

我沒什么可以畏懼的，中國是一個真誠的國家，中國不會欺凌任何人。中國不想要戰爭。中國已經很富裕，怎么會想要陷入戰爭并浪費發展成果呢？

再做一個假設，假使發生戰爭，如果我們強烈要求的話，美國可能插手干預，俄羅斯可能支持中國參戰，印度和巴基斯坦會選擇哪一邊還不得而知，而這兩國都擁有核武器。一旦有戰爭，中國將有一個同盟，菲律賓也會有一個同盟，包括擁有原子彈和氫彈的英國、法國、美國。我想問你一個非常個人的問題，如果第三次世界大戰爆發，你認為我們的生存時間可以超過一分鐘嗎？所有的核武器和炮彈在地球上引爆的時刻就是世界末日。

所以，我們為什么要討論戰爭呢？即使是發動戰爭的想法本身，都是對人類的毀滅。所以你還會堅持惹上麻煩嗎？中國對我們很好，很真誠，一直愛好和平。中國為了保護海洋權益只使用過高壓水槍，并未曾用過一槍一彈。我們已將討論“菲律賓人的捕魚權”一事提上議程，雖然我不知道最后是否會獲得這一權利，但我希望而且愿意就這些事情聆聽中國的意見，并就此同中國進行對話。

中國新聞周刊：中國提出的“一帶一路”倡議獲得了廣泛響應，菲律賓在參與“21世紀海上絲綢之路”倡議方面有何設想和期待？

杜特爾特：中國經濟如今是世界經濟的強勁驅動力。我們必須知道一點，中國是僅次于美國的第二大經濟體。但實際上，你不能說中國只是第二大或者第三大經濟體，它可能已經是對你影響最大或者第二大的經濟體。至少目前對我來說，是這樣的。

如今，世界上還有不少國家依然未擺脫債務危機的影響，美國的經濟也依然沒好到哪兒去。這更凸顯出中國在經濟上的強勁勢頭，人們都在購買中國的產品，并從中獲益。但中國也意識到，可能出現經濟過熱的情況，可能錢放在那里會爛掉。因為美國人不會贖回美元，美元只是毫無價值的紙張而已，你必須把它變現成某些東西。

在這種情況下，中國提出了“一帶一路”的偉大計劃，其中“21世紀海上絲綢之路”一直可以通向歐洲和非洲，菲律賓將爭取能被納入其中，并成為具有競爭力的國家之一。我們清楚地意識到，中國一直對菲律賓很友善。但與此同時，在貿易往來和獲得資金支持上，我們并不指望中國將菲律賓放在數一數二重要的位置上，只要把我們放在一個重要位置上就行了。

就拿現在已經開始運行的亞洲基礎設施投資銀行（AIIB）來說，它的初始資本金就有1000億美元，是中國發起的與亞洲開發銀行類似的機構。對于亞投行，中國可能會說，你想借多少就借多少，只要還款就行。正如我所說過的，菲律賓工業中心的鐵路和工廠是我們最希望得到投資的項目。我確信中國不會拋棄我們，對這點，我非常確信。我也借此想對中國人民做出承諾：我對兩國的關系充滿信心。

中國新聞周刊：菲律賓如今正在努力改善國內基礎設施，你和你的政府是否歡迎中國公司和中國投資參與菲律賓基建項目？

杜特爾特：是的，當然會！我希望邀請一些中國人來菲律賓訪問，從總體上來講，菲律賓是安全的，雖然我不想說菲律賓哪里都很安全。除了某些特定地區游客目前最好別去以外，菲律賓其他大部分地方都可以去。

并且，在此我向你們作出保證，過去人們害怕來菲律賓，因為機場發生過在旅客行李里放子彈敲詐的丑聞，而這樣的事情在我任內絕不會發生。我可以百分之百地向你們保證，只要我還是這個國家的總統，就不會有這樣的腐敗，官員和警察不會再勒索任何東西。我會親自處理每一個案件，不會允許我的官員或我的國民給我丟臉。

此外，中國企業如果能來菲做生意，我會保證你們得到相應的利潤回報。另外，我要特別指出一件事情，是關于購買土地。雖然我不同意把土地出售給外國人，這讓我覺得不舒服，但是我向你保證，如果你來菲律賓，并且你想要一個長期使用的土地，我會給你60年的租期，到期還可以再續租60年，加起來有120年。到那時候，你不會還需要第90個年頭。（笑）因此，這實際上就是終身的使用。只是想象一下，如果到時候我們還活著，你還做生意，我還會向你保證政策的連續性。（笑）

我們希望跟亞洲鄰居

更加親密，而非疏遠

中國新聞周刊：在競選期間，你就多次表明會嚴厲打擊毒品犯罪活動。現在你就職已經超過100天，如何評價在禁毒方面取得的成效？

杜特爾特：雖然我上任只有3個多月，但我向你保證打擊毒品犯罪將是一場持續的戰爭。我會毫不留情，即便徹底禁毒需要花上我全部任期的6年時間。不到最后一名毒販被繩之以法，我絕不會收手。這也就是說，目前這項行動仍然存在著危險。但我以前說過，我絕不容忍任何人禍害我的國家，禍害我們國家的青年，這句話是說給每個人聽的，不管毒販是誰，來自哪個國家。

我愛著我們的國家，所以我要保衛這個國家的價值基礎，這是我的最高任務，沒有商量的余地。

中國新聞周刊：中國政府此前已表示，理解和支持菲律賓新政府在你領導下優先打擊毒品犯罪的政策，你也多次公開贊揚中國方面在修建戒毒設施方面給予菲律賓的幫助。菲律賓政府是否有計劃與中方在禁毒方面開展更多合作？

杜特爾特：在回答你的問題之前，我想先說說一些什么也沒做的其他國家，我不會提這些國家的名字，一提起來只會讓你一晚上都頭疼。這些國家一直在譴責我，訓斥、羞辱我，甚至公開侮辱我的人民。當我只是市長的時候，他們這么做還行，但是現在我是菲律賓的總統，我代表一個主權國家，你就不能再在國際場合責罵、訓斥我，有問題你們可以告到聯合國去。

他們都在吵吵鬧鬧，制造關于我的噪音。而中國外交部卻不只是說了句“支持杜特爾特總統打擊毒品犯罪”，并且還有實際的行動，正在幫菲律賓建造一個可以容納1600名吸毒成癮者的戒毒設施。

（工作人員遞上來一張當天的報紙，杜特爾特指著上面一幅正在建設的戒毒所圖片說）這是什么？這就是中國的支持，看看中國人正在為他們的菲律賓兄弟姐妹所做的一切……是的，這是給毒癮者的。如果你是一個菲律賓人，你對這些幫助會有怎么感覺？我非常感激。而一些國家，連一磚一瓦都沒支持，只是把你當一張廢紙一樣拋棄。（將報紙扔到身旁的地面上）

中國新聞周刊：菲律賓明年將擔任東盟輪值主席國，你對東盟共同體建設和中國—東盟關系發展有何展望和期待？菲律賓將如何發揮好主席國作用？

杜特爾特：我會在東盟國家間進行更多訪問，累積更多善意。我不知道美國是否參與這些活動，但是我會努力促進各國之間的更密切的了解，增進聯系，倡導東盟國家之間的商業往來。而且，我可以非常確定，中國將在這中間發揮非常重要的作用，我們尤其會盡力讓中國發揮最引人注目的作用。

為什么？因為中國是好人。為什么？因為中國有錢（資金）。為什么？因為中國不會干涉別人家的事務。為什么？因為中國給你錢（資金）真正沒有條件。為什么？因為我們想感覺到自己是獨立于任何其他國家的。第三個和最后一個“為什么”可能更簡單些，就是我們希望跟亞洲鄰居更加親密，而非疏遠。

現在如果我們去中國，比如坐飛機去香港，只需要一個多小時，到廣州等地也只要一個多小時，再有兩個多小時，我們就到北京了。我們來去非常方便。而且中國是非常有禮貌的，我自己曾親眼目睹。

我以前看過很多菲律賓人在某個國家的機場，因為那個國家有很多菲律賓人，我不想點名，在入境這個國家時會被侮辱一番，他們把你當作恐怖分子一樣對待。實際上，他們連怎么跟人說話都不會，一上來就沖著你大聲嚷嚷，這在東方社會里是沒有禮貌的。我在香港也沒見過這樣的情況，我沒見過這么不懂禮貌的入境官員。