能量傳遞：書法雕塑與當代藝術
——對談李秀勤（下）

對談者/李秀勤、朱尚熹 文字整理/朱尚熹、李秀勤

《觸覺凹凸系列之一》漢白玉 作者：李秀勤 1993

（續上期同名文章）

四、關于您自己和您的新作

朱尚熹：李老師的當代藝術成就碩果累累，是我國當代雕塑先鋒性代表人物之一。接下來我們要關心的話題就是“您從哪里來”和“您往哪里去”，即您所受到的教育背景，以及您的近期新作。李老師您今天的成就與您幾十年如一日地探索與堅持密不可分。同時，您所受到過的雕塑教育肯定對您的藝術之路有著重要的影響。您是文革后78級進入中國美術學院雕塑系的大學生，是國美在文革后招收的首屆學子，屬于精英的一代，再加上國美雕塑的實力和影響力，從那里走出去的都是很優秀的藝術家。后來您又留學英國，在英國學習雕塑，并拿到了碩士學位。我個人對英國雕塑學派比較感興趣，是因為他們真的影響了世界當代雕塑的進程，而且當紅的世界大師云集。從亨利·摩爾以后，安東尼·卡羅為首的“英國雕塑新一代”活躍在60年代，再往后以安東尼·格姆雷、托尼·克拉克、安尼施·卡普爾、理查德·迪肯等人組成的“英國新雕塑”活躍在80年代，我相信您在英國留學期間，英國的現當代雕塑氛圍對您是有影響的?？梢赃@么說，您有一個非常優秀的雕塑血統。請談談這方面的情況。

李秀勤：我82年7月份畢業以后就留校了。但是不幸是我得了一場病，影響到眼睛一個時期看不見，腿出了問題，為之還休養了近一年。84年恢復以后不清楚做什么，就到杭州大學外語系進修英語。在這期間我結識了幾個搞機械的同學，在他們廠里發現一大堆金屬廢料，很受感動，我就思考要做點什么。金屬焊接雕塑我也沒看過多少，什么資料也沒有。我總感覺這材料可以做點什么東西，就動起手來做了《馳騁》《原生與齒輪》《追趕時間的人》等等二十幾件金屬焊接作品。1987年，我們學校有一些國外交流項目，上海領館英國文化參贊到我們學校里來，通過校外辦面試一些青年教師，面試中，英國文化參贊就看到了我那批焊接雕塑。他說，我看你可以到英國去跟安東尼·卡羅學習。我問，誰是安東尼·卡羅？我不知道！他說，你去圖書館查，應該有他的畫冊。結果在圖書館，我也沒查到，他說卡羅是世界著名金屬焊接雕塑家，你跟他學習肯定有收獲。他把我的資料拿回去以后，為我爭取一個機會。其實，當時他來面試的時候，并沒有雕塑專業的項目，我能夠去英國，就是他回去給我爭取的。88年底我就去了英國。

朱尚熹：哦！

李秀勤：去了以后。我看的第一個展覽，就是安東尼·卡羅的大展。在倫敦當代美術館里，兩個大廳都是他的作品，那個展覽真是太大了。我看了以后，很震撼。我覺得真是太幸運了，我可以很好地向他學習。之后，又看了很多很多的展覽，一個一個接著看。倫敦確實是當代藝術中心，展覽不斷，都是國際性的。我看的第二個展覽就是亨利·摩爾的大展。之后，瑞查德·朗，瑞查德·迪根，安得姆·基輔，戈姆雷等等各種當代藝術展。我連續看了半年的展覽，絕大部分都是現當代藝術。安東尼·卡羅，其實屬于一個現代主義雕塑家，在英國上世紀70年代，是非常非常重要的藝術家，是具有世界標志性的金屬焊接雕塑家。他屬于現代主義，不屬于當代藝術家。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：我留學英國，先在Sladefine art academy of UC L.倫敦大學斯萊德美術學院，這是一年的文化交流項目。之后又獲Fine art academy of Metropolitan of Manchester，曼徹斯特大都會美術學院獎學金，攻讀碩士學位，導師是：Keith Brong。在英國學習期間，安東尼·卡羅也給我們上過課，給我們辦過多次金屬焊接雕塑講座。我受教育很大，學了很多的東西，也做了一些金屬焊接雕塑。以后。我就放棄了金屬焊接。因為我覺著，在歐洲金屬焊接雕塑已經是非常完美成熟的創作方式，并具備了一個完整的教學體系，每個美術學院均有很成熟的金屬焊接雕塑工作室，但是對于一個藝術家的個人創作來說，我覺得還不夠。我應該以自己的方式，一種最適合表達我個人體驗的方式來做我自己的作品，什么方式我自己也不知道。但是，我還是做了一個很大的一個決定，放棄金屬焊接雕塑。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：在英國的碩士研究生期間我研究的是當代藝術。畢業以后，我在英國又呆了一年，去考察了歐洲多國的美術館，博物館，看了大量的當代藝術展，博物館和文化遺址。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：我回國之后，有人問我，秀勤你在英國學習三年，學到了什么？這個問題我也問自己，思考了很久，我覺著在英國學習的三年最大的收獲是，學習了如何判斷和思考藝術，如何感知日常，以及如何進入我的個人創作之路，這就是三年當中最大的收獲。我思考，如何開始自己的藝術實踐？約瑟夫·博伊斯是我非常佩服的藝術家之一，他的生命記憶、遭遇創造了他的藝術，創造了他的藝術表達方式，創造性地提出了“社會雕塑”的概念。如是，我經常問我自己，在我的生命當中，我最關注的是什么？眼疾的記憶像影子一樣跟隨著我，盡管我的眼睛已經恢復，但是我還是時常擔心，擔心眼疾復發。每天早晨起床之前，我都要把手掌伸出來，看看五個手指邊緣線是否清晰，如果不清晰的話，我的眼睛就是有問題了，如果清晰的話，我就很放心，許多年來是我的日常動作。得病期間，我有一個月時間是看不見的，非常痛苦的記憶，永生難忘。

朱尚熹：哦！

李秀勤：我們經常說美術是視覺藝術，這是個非常明確的概念。我就想那些視覺功能喪失的人，是不是他們就不能夠感知這個世界和藝術了？藝術是研究生命形態的學問，是關于生命的藝術，創作是與生命緊緊聯系在一起的，人的視覺沒有了，生命還在，那藝術就沒有遠去。我的生命記憶與藝術實踐就這樣緊緊地聯系在一起了。這樣，很自然地想到了盲人的生活方式，感知世界和他們學習方式和途徑，那么就聯系到了盲文。盲文是凹凸觸摸文字，凹凸是雕塑的基本語言元素，這就是我創作的緣起。應該說我的創作起點是從英國回來后的第一次個人展，“觸覺·凹凸藝術展”，那是在1993年4月10日，就在我們學校圖書館展出。

朱尚熹：好。

李秀勤：觸覺凹凸概念是我藝術創作其中的一條主線。在2000年的時候，我在美國華盛頓州立大學做訪問學者，獲得一筆基金，創作做了《開啟秘密》，被劈開的圣海倫火山石，宛如一頁頁被翻開的天書，植入銅質盲文的凹凸形態，散落在校園圖書館的草坪上。在2013年，就是我93年的首次個展20年之后，我在杭州錢江市民中心做了《觸摸藝術傳遞能量——李秀勤雕塑二十年》個人作品巡回展。在展覽的過程中，一個1993年與我合作過的盲童，當時他15歲，20年后他又來到展廳，我們共同創作了《觸象——給平等一次機會》，我們互相做泥塑頭像，他是盲人，靠觸摸來做，我也以同樣的方式閉著眼睛做。

“觸覺.凹凸”展覽現場 1993年4月

李秀勤《舌尖下的中國》裝置（局部）白瓷、燈光 2021

李秀勤《舌尖下的中國》（100個餃子）裝置、白瓷

李秀勤《舌尖下的中國》（局部）裝置、白瓷 2021

朱尚熹：嗯。

李秀勤：“餃子”是我去年的作品，在杭州人可藝術中心做的一次個展。包餃子是中國人的日常，這個大家都很熟悉，所以取名為《舌尖下的中國》。餃子的這一件作品是“觸覺·凹凸”“觸象——給平衡一次機會”系列作品的延續和拓展。觸覺，其實在我們生活當中與我們的生命痕跡是有著緊密關系的。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：在這些作品中我很注重觸覺一次性完成的感覺，就是書寫的那種一次性。比如我的作品《推云》就是觸覺的一次性就把你生命“力”的痕跡“植入”所留下的形態，這是我想要的。這是觸覺非常根本的一種東西，你感知到了它，你又留下了痕跡?！渡嗉庀碌闹袊分械奶沾娠溩佣际俏矣H自包的，每一個都留下了我的生命痕跡，每一個都是生命力爆發的紀念。每一個餃子里面都裝了燈，這就是一個轉換。物質轉換到精神，從物質轉化為一種靈性的釋放。以上就是從1993年《觸覺·凹凸》系列，發展到今天的一個流變或者是轉化。

朱尚熹：好。

李秀勤：關于《一部推拉學》，應該說它和我上世紀八十年代中期的金屬焊接雕塑有了接續。我剛才說了，到了英國一年以后，我放棄了金屬焊接雕塑。但是，我認為金屬焊接可以進入教學課程，卻不是我的個人創作方向。93年我做了兩件事，一個就是我的《觸覺·凹凸》個展；第二件事就是開金屬焊接雕塑課（協助邁克萊恩斯）。在當時我認為教學和個人創作是分開的。那么到了2012年，我又開始做金屬的了。因為有一天我在金屬廢料場遇到一臺廢棄的挖土機，我被它的那種具有滄桑歷史感的姿態感動了，就安排現場的氣割工人切割分解，我留下了八塊挖土機的部件，拉到我的工作室。工作了近半年，在每一塊部件上植入盲文《推拿學》的不同章節。其內容就是關于保健、治療，關于人的身體上的穴位以及如何推拿。這件作品在濟寧美術館展出的過程中，我和助手一道，使用手工宣紙、墨進行拓印。我非常喜歡“拓”字義的多重內涵。其實我的“拓”不是傳統的一絲不茍拓印原作的概念，我是在“拓印空間”將三維雕塑的360度展開，釋放出“破繭化蝶”的意境。

朱尚熹：這件作品我非常喜歡。在此我要提示兩點值得注意，首先是關于這組作品。您等于沿用了書法中的宣紙、墨水并延伸到拓片，并以此為媒介將靜態的鋼鐵雕塑植入了行為和時間過程，同時還與您先前的盲文點又聯系起來，為冷血的鋼質注入了生命的關懷。整個作品是活的！厲害！我要說的第二點，那就是您提到將金屬焊接作為課程與你自己的當代藝術創作分離的思考，是非常正確的事情。這不是一般的認知那種教學與創作兩張皮的處理方式，而是一個經過思考的，并且符合美術史學理的安排。金屬焊接課就像您說的是屬于具有現代主義雕塑性質的課。雕塑進入現代主義具有里程碑價值，體系成熟，作為后現代（當代藝術）的前端，作為現代主義雕塑語言的基礎教學絕對是有意義的。但是，您并沒有全盤照搬西方的金屬焊接，而是植入了書寫這種具有當代藝術意味和本民族傳統基因的要素。實際上，您為青年雕塑學子提供了進入當代雕塑的通道。而您自己的當代藝術創作則在后端，在當下。我們經常說現當代，其本質上是現代的，后現代也是在現代主義基礎上的延伸。您指導學生首先要掌握現代主義的基礎，再進入當代創作，這樣其路子會走得踏實而堅定。否則，所謂“當代”也是軟弱的，沒有根基的。

李秀勤：我覺著藝術創作宛如一棵大樹，有它的根系，主干，也有分枝。如果沒有深厚的根系，堅強的主干，沒有茁壯的分枝葉茂，就沒有接受能量的機體，很難強大起來的。它需要吸收陽光、空氣，就像我們藝術家吸收歷史，政治，文化各種各樣的信息、知識。但是所有的這一些，都需要個人的主體、機體進行消化、進行轉化，轉換為自身的能量.....

李秀勤《觸象——給平等一次機會》1

李秀勤《觸象——給平等一次機會》2

上圖：李秀勤《觸象——給平等一次機會》3

下圖：李秀勤《觸象——給平等一次機會》4

朱尚熹：您剛才談到一個非常重要的點，就是說通過在英國的學習，最后還是要落實到您講到的當代藝術，這是一個最最核心的問題。英國那些雕塑家，比如安東尼·卡羅的東西，還是處于現代主義狀態。要成為當代藝術家，一定要跟自己的生命狀態結合起來，您做到了，而且做得很好，您在我國當代雕塑領域的影響力是無容置疑的。

五、關于中國當代雕塑現狀

朱尚熹：李老師，看了您的作品和追求當代藝術的軌跡，我實在感慨。我們今天的當代藝術也好，當代雕塑也好，應該可以比較自信地與西方的當代藝術平等對話了。全國的當代雕塑狀態您也是很清楚的，而且您也有一個國際視野。請問您是怎么看我的觀點的？

李秀勤：當代藝術，它就是發生在我們今天，就在當下，我們與西方應該在一個平臺上進行實踐。在日常中的生存狀態，對當下日常的一種認知是什么？你是如何的思考和實踐？這是很重要的。當代藝術創作是當代藝術家展示自我創造性的平臺，在這個平臺上展示自我的創造性和差異性。

朱尚熹：李老師請問您參加過威尼斯雙年展嗎？

李秀勤：威尼斯雙年展平行展我參加過。

朱尚熹：我關心的是我們的威尼斯雙年展的國家館找過您嗎？

李秀勤在“一部推拉學”展覽現場

李秀勤：沒有，沒有。

朱尚熹：這就是我要關注的問題。我們的現當代藝術進程與改革開放同步，剛剛開始時，我們確實有過學習西方，跟班西方的階段，但是好賴也歷經40余年的發展與演變了。在這個過程中，中國的當代藝術家們都在各自的狀況中上下求索。最值得心里踏實的是，我們除了有屬于自己的生活境遇與日常之外，我們還有一座無限豐富而強大的傳統文化寶庫在為我們的藝術創作與研究提供著源源不斷的能量，加上我們的勤奮與智慧。所以我認為，中國的當代藝術在加速蛻變。一大批獨具中國特色的當代藝術家成長起來。您是在第一梯隊中，是我們當代藝術的驕傲。后續者也很富有生機，我已經發現許多70后，80后的青年藝術家，他們的作品很具有國際風范，其水準也完全可以平視西方。但是遺憾的是，我們的展覽機制和推介機制并沒有將中國當代藝術的真實狀態反映出去，官方與民間兩個層面都做得不夠，所以我們的當代藝術只是在自說自話。誠然，在國際大展中確實也有中國人的身影，但是幾十年如一日，就那幾位熟悉的面孔在代表著所謂的中國當代藝術。您說的當下狀態，即我們今天當代藝術的當下狀態，外界全然不知。這樣的局面很容易造成中國當代藝術是靜止不動的印象，其實并不是那樣。所以我要說，我們的展覽體制，藝評界，策展界應該加油，增強國際視野，加強國際聯系，向外界傳遞一個真實的中國當代雕塑當下現狀。

李秀勤：對，我同意您的觀點。

李秀勤在拓片

六、小結

《一部推拿學》之一 金屬焊接 110×70×60cm

《一部推拿學》之二 金屬焊接 95×65×60cm

《拓——一部推拿學》之四 宣紙320×220cm 2021

《拓——一部推拿學》之十五 宣紙 2018

《拓——一部推拿學》之八 宣紙160×160cm 2018

朱尚熹：李老師，咱們最后就今天的對談做一個總結吧。通過咱們上面的對話，我試圖找到您對當代雕塑的內涵表述，試圖發現您對當代雕塑的解釋?，F當代雕塑到底是什么東西？我好像可以找到這樣一些關鍵詞，即當代雕塑是觸覺的，是隨機生發的，是日常過程的，是時空的，是材料的，是身體運動的，是生命能量的，是在地的，是文脈與社會精神的，是公共性的。對嗎？您能不能概括地描述一下，啥叫現當代雕塑。

李秀勤：其實你已經總結得非常非常好了。你剛才談的都非常到位，我感覺藝術家如何能夠真正地融入社會，在這個融入的過程當中能夠感知到你與這個社會的一種互動關系，以及形式，你想表達的東西是什么？

朱尚熹：互動的話，是不是公共性的問題？

李秀勤：真正的公共性是什么？作為一個藝術家，真正的公共性并不是說我做個雅俗共賞的東西，大家都能接受，不是這個問題。而是你提出了一個大家真正關心的，社會關注的，存在著的社會問題、共性的問題。

朱尚熹：但是剛才您也說了，書法這個東西，這是體驗性，這個體驗性沒有公共性，這是很個人的問題，這是什么意思？

李秀勤：我覺得是這樣的，我們說書法，從這個傳統的來講，它具有實用性功能。我們寫出字來，需要別人認識，做思想交流之用，這有它的公共性。但是你作為個人的書寫，當書寫性和你生命聯系在一起的時候，我覺得它就是很個人化了。

朱尚熹：對，我贊成這個說法。

李秀勤：還有藝術家的創作，我覺得它也是非常個人化的。

朱尚熹：您要這樣子說的話，其實公共性的意義就不是很大了。

李秀勤：公共性的價值到底在哪里？我認為是藝術家就用你個人的特殊方式，你能夠，并通過你個人的方式，并不是說你用一個大眾的方式，我要強調的是，以你個人的方式，去喚醒公眾心靈上的共鳴，這個非常重要。我認為，你用的方式不是一個其他藝術家都用過的方式，這里面你喚醒了什么，非常重要。通過你個人的特殊方式，你喚醒了人，給人以心靈上的震動，叫公共性。

朱尚熹：李老師的觀點是對于現當代雕塑的絕佳詮釋，現當代雕塑所面臨的生命問題，互動問題，或者是雕塑跟身體的關系。其實，這個觸及到了雕塑最核心的問題，即雕塑是體驗的藝術，而不是我們辭海上說的是視覺藝術，至少不僅僅是視覺藝術，雕塑是視覺與體驗的藝術。辭海上現有的雕塑概念應該修訂。您剛才對當代性的觀點也很精彩，那就是藝術家要用自己獨特的方式去喚醒公眾，而不是他人用過的方式。這次訪談，咱們就現當代雕塑的議題談得很深入，我代表《雕塑》雜志和廣大的讀者謝謝李老師！辛苦了！

李秀勤：謝謝！謝謝！