關(guān)注原創(chuàng)力量與塑造工業(yè)精神
——?jiǎng)赢嬰娪皩?dǎo)演王云飛訪談錄

受訪者/王云飛 采訪者/張 娟 楊繼芳

張娟（以下簡(jiǎn)稱張）：您入行這么多年，兼有導(dǎo)演、編劇、監(jiān)制、企業(yè)家多種身份，能和我們分享一下最早進(jìn)入動(dòng)畫行業(yè)的初衷和契機(jī)是什么？

王云飛（以下簡(jiǎn)稱王）：說實(shí)話，我剛開始進(jìn)入動(dòng)畫這個(gè)行業(yè)的時(shí)候沒什么想法。我從四歲學(xué)畫畫，喜歡用畫畫這種形式去表達(dá)一些想法。說簡(jiǎn)單點(diǎn)，我就是喜歡講故事。1999年，我上大三，去了一趟北京，先買了一件黑色的北京馬褂。我不知道為什么喜歡，但當(dāng)時(shí)看到那件馬褂就特別想穿一穿，就像我剛開始去接觸動(dòng)畫時(shí)的感覺一樣，沒有多想，只是喜歡。我畫過國(guó)畫、油畫，做過平面設(shè)計(jì)，但是這些靜止的東西都有一定的局限性。我恰恰是一個(gè)特別喜歡輸出的人，不一定是要在大眾面前分享，可能僅是和家人或者自己分享。突然有一天，我遇到一個(gè)軟件可以讓我的畫動(dòng)起來，當(dāng)時(shí)那個(gè)心情是激動(dòng)到無法形容的。那個(gè)軟件是Photoshop里的一個(gè)輔助小軟件，可以（將其）做成GIF。我立馬就被它吸引住了，覺得可以做動(dòng)畫。過了一個(gè)月左右，我就知道了一個(gè)軟件叫FLASH，英文的意思是閃光的。在中國(guó)使用這個(gè)軟件的人當(dāng)時(shí)有了一個(gè)統(tǒng)稱：“閃客”。有人戲稱說這些人都是干一票就閃的，結(jié)果沒想到后來中國(guó)動(dòng)畫里的一批導(dǎo)演都是閃客出身。當(dāng)時(shí)我就用Flash獨(dú)立制作了一些動(dòng)畫短片。其實(shí)也沒有劇本，沒有分鏡，是特別粗放式的一種創(chuàng)作形式，而這種創(chuàng)作形式是非常原始的、野蠻的。可以說，在開始接觸動(dòng)畫創(chuàng)作的初期狀態(tài)里，我作為一個(gè)獨(dú)立的創(chuàng)作個(gè)體，是比較野生的狀態(tài)，慢慢地進(jìn)入一個(gè)工業(yè)化的從業(yè)者狀態(tài)。在這個(gè)過程中，如果要說有什么特別大的理想、抱負(fù)，其實(shí)沒有，就是從小喜歡美術(shù)而已。我也喜歡幻想，然后喜歡把自己構(gòu)想的這些東西通過講故事的方式進(jìn)行輸出。到了北京以后，我就不想再上學(xué)了。我給大學(xué)老師聊了自己的想法，想去北京開公司，從事動(dòng)畫方向的工作。老師非常支持我。我讓我爸寫了20多張假條。我去北京的那段時(shí)間，這些假條就逐個(gè)給到了老師手中。到了北京以后，那個(gè)年代也沒有什么動(dòng)畫公司，我就先做了平面設(shè)計(jì)。2001年，機(jī)緣巧合之下，我給《開心辭典》做了卡通形象設(shè)計(jì)以及用Flash給他們制作了欄目包裝。2002年，我和袁梅老師一起成立了一家動(dòng)畫公司，就是現(xiàn)在的“其卡通”。

圖1.電影《瘋狂動(dòng)物城》劇照

楊繼芳（以下簡(jiǎn)稱楊）：從2002年成立“其卡通”以來，公司在原創(chuàng)動(dòng)畫的制作、類型、技術(shù)等方面經(jīng)歷過哪些重要階段的變革？過程中有什么是令您比較難忘的？

王：“其卡通”剛成立的時(shí)候，我們只是做一些動(dòng)畫相關(guān)的廣告、欄目包裝之類的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)電視還是比較受歡迎的。我們最初做的動(dòng)畫是更偏商業(yè)的內(nèi)容，可能與我的廣告基因有一定關(guān)系。我們更像是一個(gè)動(dòng)畫廣告公司。公司大概成立三個(gè)月之后，我感覺這不是我想要的東西。正好當(dāng)時(shí)有這么一個(gè)契機(jī)，我的合伙人也是投資人袁梅老師跟我說：“老歪，咱們一起做一部動(dòng)畫片怎么樣？”老歪這個(gè)名字是我的筆名，閃客時(shí)代都有一個(gè)花名。我聽后沒有任何思考就說：“太好了！做啊！”當(dāng)時(shí)憑什么能有這種沖動(dòng)呢？那時(shí)候國(guó)內(nèi)還從來沒有人用Flash做長(zhǎng)篇?jiǎng)赢媱〖抑皇怯羞^一些FLash小短片的制作經(jīng)歷。我覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，努力抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。這是一部關(guān)于北京胡同里一家人的生活趣事。這是公司的第二個(gè)階段，也意味著我們真正開始做動(dòng)畫片了。這是用Flash做的動(dòng)畫長(zhǎng)篇?jiǎng)〖犊鞓窎|西》。60集600分鐘的體量，對(duì)于2002年一個(gè)用鼠標(biāo)繪制動(dòng)畫片的8個(gè)人的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)而言是特別難的。那時(shí)候我什么都要做的，角色設(shè)計(jì)、分鏡頭、制片管理是自己來做。我還給自己每周制定了77秒的動(dòng)畫制作量。在60集中，我還寫了幾集劇本，但當(dāng)時(shí)真的不覺得累，很興奮。《快樂東西》這部動(dòng)畫片可以說是載入中國(guó)動(dòng)畫史冊(cè)的一部影片。在B站上，好多人去打卡觀看。在2002年播出時(shí)，這部作品因?yàn)楹芏嘣虿]有在全國(guó)發(fā)行，當(dāng)時(shí)覺得能賣出去就很不錯(cuò)了。

我們?cè)诠景l(fā)展第二個(gè)階段的時(shí)候，已經(jīng)開始嘗試著想要做動(dòng)畫電影，用Flash制作電影，結(jié)果沒有成功。當(dāng)時(shí)（2005年），用Flash做了一部動(dòng)畫電影的預(yù)告片叫《奇異家族》。這部影片最終沒能堅(jiān)持下去，做了四年都沒能堅(jiān)持下去，最主要的原因是劇本質(zhì)量。到了2008年，“其卡通”推出了我們的第一部動(dòng)畫電影《真功夫之奧運(yùn)在我家》——是奧組委授權(quán)的《快樂東西》的番外篇，采用二三維結(jié)合的技術(shù)制作。由于基本沒有宣發(fā)，影片票房只有三百多萬(wàn)元。公司賠得很多，只能裁員。在這個(gè)階段，“其卡通”經(jīng)歷了一次重創(chuàng)，從兩百多人裁至十八個(gè)人。這對(duì)于創(chuàng)作者來說是一種傷害，對(duì)我而言也是一種傷害。

2010年，“其卡通”決定做第一部百集三維動(dòng)畫劇集《鋼仔特攻隊(duì)》，是為央視動(dòng)畫量身打造的，也是我們?cè)瓌?chuàng)的。“其卡通”成立以來，作品基本都是我們自己的原創(chuàng)故事和原創(chuàng)劇本。《鋼仔特攻隊(duì)》的制作是邊學(xué)邊干的：我們是一支二維團(tuán)隊(duì)，壓根就不懂三維的流程和技術(shù)，完全是從零開始。一個(gè)動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)的導(dǎo)演如果不懂工藝化流程，做決定的時(shí)候簡(jiǎn)直太可怕了。幸好，我們有比較好的設(shè)計(jì)理念，中期制作部分招了幾位三維人才，慢慢地摸索三維動(dòng)畫制作的技術(shù)和工業(yè)流程。在真正了解和掌握三維以后，我知道很多東西光靠天馬行空想象是不夠的，還需要各種資源配備，需要合理地利用工業(yè)化的流程、機(jī)制、設(shè)計(jì)等。經(jīng)過第一部動(dòng)畫長(zhǎng)篇的積累和摸索以后，2012年，我們與江蘇廣電總局優(yōu)漫卡通頻道共同推出了第一部三維動(dòng)畫電影《神秘世界歷險(xiǎn)記》。影片取得了兩千兩百萬(wàn)元的票房。我看完電影就哭了，別人以為我是被自己的作品感動(dòng)哭了，其實(shí)是因?yàn)槲铱吹街谱髌焚|(zhì)太差了，難受哭了……之后，我們每隔一年就推出一部動(dòng)畫電影。目前為止，我們已經(jīng)出了十余部動(dòng)畫電影。未來，“其卡通”也會(huì)加大在動(dòng)畫電影制片體系的投入。我會(huì)去做動(dòng)畫電影制片人、動(dòng)畫電影監(jiān)制，與更多優(yōu)秀的導(dǎo)演和團(tuán)隊(duì)深度合作。

張：與這些年我們?cè)谑袌?chǎng)上看到的動(dòng)畫影片相比較而言，《神秘世界歷險(xiǎn)記》《瘋了！桂寶》與《再世妖王》的整體風(fēng)格定位、創(chuàng)作理念以及藝術(shù)內(nèi)涵的獨(dú)特性體現(xiàn)在哪里？

王：首先，一個(gè)比較突出的特征就是除了《瘋了！桂寶》有原著漫畫以外，《神秘世界歷險(xiǎn)記》和《再世妖王》都是原創(chuàng)作品。《神秘世界歷險(xiǎn)記》是由我自編自導(dǎo)的奇幻、冒險(xiǎn)動(dòng)畫。這個(gè)故事講的是小姑娘雨果尾隨啦啦，在一個(gè)充滿動(dòng)物和神奇植物的美麗國(guó)度里的驚險(xiǎn)刺激的冒險(xiǎn)經(jīng)歷。它是屬于國(guó)內(nèi)十歲以下年齡段的唯一一部原創(chuàng)動(dòng)畫電影。其它的動(dòng)畫電影可能是從一些電視劇改編而成，或者是游戲改編而成的，這些作品先天的攜帶著一部分市場(chǎng)群體。而“其卡通”推出的《神秘世界歷險(xiǎn)記》屬于是憑空而起的，每一部上映之后票房成績(jī)還挺不錯(cuò)的，“第四部”已經(jīng)是一點(diǎn)零四億元票房。這是從市場(chǎng)端來看，市場(chǎng)和大眾對(duì)這一系列影片總體是認(rèn)可的。從作品本身來說，每一部影片都有其自身獨(dú)特的氣質(zhì)。《神秘世界歷險(xiǎn)記》當(dāng)然也體現(xiàn)出我個(gè)人的一種獨(dú)特氣質(zhì)。這部電影源自于我兒時(shí)的一個(gè)幻想：小時(shí)候我特別希望能夠和我養(yǎng)的貓一起去一個(gè)地方，那個(gè)地方全是各種各樣的小動(dòng)物，所有人在這里建立起了一種非常和諧平等的關(guān)系。我在創(chuàng)作這部電影的時(shí)候，美國(guó)的《瘋狂動(dòng)物城》還沒有出現(xiàn)（2016年上映）。《神秘世界歷險(xiǎn)記》中的一些創(chuàng)意理念和《瘋狂動(dòng)物城》是比較相似的，是一個(gè)低配版本，在投資、創(chuàng)作能力、制作能力等方面與迪士尼差了很多。當(dāng)然，這并不影響講故事。《神秘世界歷險(xiǎn)記》“四部曲”在故事內(nèi)容方面都包含了一個(gè)核心的價(jià)值觀：它想要傳遞的是一種“愛”。這個(gè)愛不是小情小愛，而是一種人對(duì)于自然的愛，只不過在表達(dá)方式上稍微含蓄了一些。比如，我在里面設(shè)計(jì)了一個(gè)小怪物，它是天地孕育之靈物，但外形是丑丑的、胖胖的，一個(gè)四不像的造型。故事講述了它和小女孩雨果（故事的主角）一起成長(zhǎng)、冒險(xiǎn)的經(jīng)歷，即從一開始雨果對(duì)它非常不屑，甚至把它當(dāng)做一個(gè)小怪獸要抓捕起來，但到了最后雨果愿意舍命保護(hù)它。“第一部”就是在用一個(gè)奇幻的冒險(xiǎn)故事去隱喻人和自然共同的成長(zhǎng)關(guān)系，一個(gè)核心主題是人與自然之間的愛。到了“第三部”和“第四部”，這一主題又延伸到父愛與母愛，最后又從家庭成員之間的愛向上延伸到一種大愛。

而《西游記之再世妖王》更多是一種嘗試性的，把我追求的創(chuàng)作狀態(tài)和平時(shí)日常生活里的性格融入到這部電影中。王海峰（《西游記之再世妖王》出品人、星皓總裁）找到我的時(shí)候，我倆一拍即合，說干就干。一開始的想法很簡(jiǎn)單，之前一直在做低幼動(dòng)畫電影，雖然早期《快樂東西》是成人向系列動(dòng)畫，這次想轉(zhuǎn)變拍一部酷電影。所以，一開始在設(shè)定孫悟空的性格氣質(zhì)時(shí)，我便偏向于把他設(shè)計(jì)成一個(gè)“大少年”。我想象中的孫悟空，應(yīng)該是熱血、帥酷，帶著一點(diǎn)兒暗黑氣質(zhì)，散發(fā)著黑金氣息的妖王。在經(jīng)歷了這么多磨難之后，依然保持特立獨(dú)行的性格，這是一種少年?duì)顟B(tài)，能夠接受至暗時(shí)刻，也能忍受孤獨(dú)，但它永遠(yuǎn)不會(huì)低頭，更不會(huì)為了誰(shuí)而改變自己。這其實(shí)和我的性格有一些相似之處，無論是早期創(chuàng)業(yè)還是制作電影，始終有一種不服輸?shù)纳倌晷男浴Ｎ蚁Ｍ馨堰@件事情做出來，也希望把這件事做好。我便是帶著這么一個(gè)性格視角去重新詮釋《西游記》，對(duì)這部作品以及孫悟空這個(gè)經(jīng)典角色進(jìn)行一次重構(gòu)。雖然說《西游記之再世妖王》的故事源自《西游記》原著中偷吃人參果這一段落，但我并不想遵循舊有的故事內(nèi)容，而是在原著的世界觀基礎(chǔ)之上注入新的故事內(nèi)核，以更加現(xiàn)代的視角去讀解孫悟空這一人物原型。除此之外，電影里還有一個(gè)原創(chuàng)的故事角色——萬(wàn)妖之祖，故事圍繞孫悟空和萬(wàn)妖之祖的斗爭(zhēng)展開。這部電影用了五年時(shí)間，塑造了一個(gè)與大眾印象中完全不同的孫悟空形象。它身上的銳氣被放大了，這也是我比較喜歡的一種人物表達(dá)。至于像《瘋了！桂寶》這一系列，我在改編的時(shí)候還是比較遵循原作者阿貴的創(chuàng)作視角，更加忠實(shí)阿貴對(duì)于桂寶的人物塑造。桂寶天生是一個(gè)比較樂觀的人，特別像原作者阿貴的性格，陽(yáng)光開朗。我們跟阿貴也是好朋友。跟他接觸的時(shí)候，我就會(huì)覺得他是挺有意思的一個(gè)人。桂寶能夠在小伙伴里面起到一個(gè)重要的核心作用，可以吸引到很多人，是因?yàn)樗愿裰芯哂蟹浅ｉW光的一面。他是那種閃閃發(fā)光的人，所以動(dòng)畫中會(huì)更加注重凸顯人物的這一性格特色。

張：您在2012年購(gòu)買了“桂寶”的電影改編權(quán)之后一直在籌備大電影項(xiàng)目。對(duì)于這樣一部經(jīng)典漫畫IP改編，您在改編創(chuàng)作過程中有什么創(chuàng)意構(gòu)想，能分享一些這期間的制作經(jīng)歷和感受嗎？

王：在《桂寶之三星奪寶》上映之前，第一部改編電影叫《桂寶之爆笑闖宇宙》。2012年上映以后，我便買了十年的動(dòng)畫電影改編權(quán)。從2014年開始啟動(dòng)，起初是想要延續(xù)“第一部”的方向，不過在2015年完成以后我們對(duì)這一部（電影）始終不太滿意。后來我們又想要打造一部更具創(chuàng)意性的作品。我第一次去三星堆博物館時(shí)，內(nèi)心深處的那種震撼和感動(dòng)，促使著我特別想把它轉(zhuǎn)變成故事。創(chuàng)作目的很單純，希望能夠把我為之震撼的華夏文明奇跡讓更多的觀眾看到，讓更多的人關(guān)注它。創(chuàng)作過程中，我們查詢了大量的歷史文獻(xiàn)，先后六次去往三星堆博物館、三星堆遺址、桃坪羌寨、錦里古街等地進(jìn)行采風(fēng)調(diào)研，同時(shí)也得到了來自業(yè)內(nèi)專家們的協(xié)助審定。對(duì)于改編“桂寶”這一漫畫IP，我的一個(gè)創(chuàng)作初心是希望能夠用動(dòng)畫電影展現(xiàn)出一個(gè)全新的“桂寶宇宙”，把桂寶無厘頭的獨(dú)特幽默，人物性格中的正能量和華夏文明知識(shí)相結(jié)合，制作一部寓教于樂的類型影片。上映之后，這部電影的票房并不是很理想。于我而言，這不是一件壞事，等于說這件事在我心里已經(jīng)畫上了一個(gè)句號(hào)。我們制作電影，一看票房出來后，無論這個(gè)票房成績(jī)是好是壞，心里都會(huì)難受一下的。這種感覺很微妙，它越難受就越短暫。就我而言，可能每次就是難受一下。這種難受其實(shí)是在復(fù)盤，我會(huì)不斷在想下一部要嘗試什么概念，應(yīng)該怎么做會(huì)更好。

楊：創(chuàng)新問題是所有文化產(chǎn)業(yè)包括動(dòng)畫電影產(chǎn)業(yè)目前最為緊要的一個(gè)問題，您作為原創(chuàng)動(dòng)畫故事編劇、導(dǎo)演，是怎么看待動(dòng)畫作品的創(chuàng)新與創(chuàng)意升級(jí)問題？以及您怎么看待目前泛濫的IP改編和IP重復(fù)再造的現(xiàn)象？

王：關(guān)于創(chuàng)新創(chuàng)意不足、IP重復(fù)這個(gè)問題，是當(dāng)下電影市場(chǎng)的一個(gè)顯在現(xiàn)象，這樣一個(gè)現(xiàn)象要如何去改變呢？其實(shí)有兩個(gè)方向：第一個(gè)方向是不斷地培養(yǎng)新力量，啟用新人，去發(fā)掘培養(yǎng)一群熱愛動(dòng)畫本身的創(chuàng)作群體。一直以來我都在思考怎樣把創(chuàng)作和制作分開，有一點(diǎn)很重要，咱們要培養(yǎng)大量的具有創(chuàng)作能力的新人。一個(gè)人既是老板又是導(dǎo)演，他從前期到后期各個(gè)環(huán)節(jié)都參與，他的精力、心力肯定是沒法集中的。所以，我認(rèn)為要采取一種分工管理模式，啟用更多的新人參與到創(chuàng)作環(huán)節(jié)中。新人未必有制作能力，但是他可以在創(chuàng)作這個(gè)系統(tǒng)里發(fā)揮自己的創(chuàng)意和才能。第二個(gè)方向是我們要思考怎么樣才能實(shí)現(xiàn)一部作品的“破圈”？我們從業(yè)者其實(shí)也天天在琢磨怎么才能創(chuàng)新，創(chuàng)新之后要如何“破圈”。這個(gè)“破圈”一方面指的是作品播出效果，另一方面指的是我們可以實(shí)現(xiàn)行業(yè)資源整合，追求跨圈聯(lián)動(dòng)產(chǎn)出。比如說，讓電影圈的編劇來寫動(dòng)畫電影故事劇本，甚至可以讓一個(gè)很有才華的短視頻UP主來寫故事劇本，擔(dān)任故事劇本創(chuàng)作向?qū)АＮ矣X得觀眾永遠(yuǎn)是更敏銳的。觀眾看的東西可能不會(huì)那么細(xì)節(jié)，但是他們對(duì)作品的感受是較為敏銳的。我也在思考，如何讓動(dòng)畫創(chuàng)作人與圈外的這些力量實(shí)現(xiàn)“里應(yīng)外合”，更好地發(fā)揮動(dòng)畫的創(chuàng)新與創(chuàng)意力量。

再一個(gè)，針對(duì)目前比較泛濫的IP改編現(xiàn)象，我認(rèn)為任何內(nèi)容都是因?yàn)槭袌?chǎng)的需求而產(chǎn)生，必然會(huì)經(jīng)歷市場(chǎng)的一個(gè)養(yǎng)成過程。一旦市場(chǎng)養(yǎng)成了某一種特定收視習(xí)慣后，就會(huì)有一批類似的作品涌現(xiàn)出來。追根究底，我們還是需要打造精品，以精品動(dòng)畫來引領(lǐng)市場(chǎng)。當(dāng)市場(chǎng)開始需要精品創(chuàng)作時(shí)，打造精品的資本后續(xù)就會(huì)跟上，就會(huì)有更多好的從業(yè)者，或者是從外部而來的一些人進(jìn)入動(dòng)畫這個(gè)圈子去博弈。如此一來，雖然動(dòng)畫圈內(nèi)會(huì)出現(xiàn)“內(nèi)卷”的現(xiàn)象，但這也意味著會(huì)有更多優(yōu)秀的精品力作能夠脫穎而出。

張：“其卡通”的企業(yè)文化定位是“用中國(guó)動(dòng)畫與世界溝通”，從“中國(guó)動(dòng)畫”這一個(gè)方面來看，您認(rèn)為我們?cè)谟脛?dòng)畫電影打造中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)特色、中國(guó)氣派這方面，有哪些創(chuàng)新性方法和路徑？

圖2.電影《神秘世界歷險(xiǎn)記》劇照

王：首先，以“其卡通”來說，我們還是更專注于原創(chuàng)作品的打磨，同時(shí)也是比較注重從中國(guó)傳統(tǒng)文化中挖掘有意思的題材和資源。無論是我們正推進(jìn)的一部科幻動(dòng)畫電影，還是之前的《西游記之再世妖王》《神秘世界歷險(xiǎn)記》以及早期的《快樂東西》，這些作品都包含了從中國(guó)本土的傳統(tǒng)文化脈絡(luò)中延伸出去的元素。再說到國(guó)風(fēng)、國(guó)漫的創(chuàng)新路徑，我認(rèn)為國(guó)畫的藝術(shù)理念，包括色調(diào)、構(gòu)圖以及國(guó)畫傳達(dá)出來的情緒，這些是我們?cè)趧?chuàng)作過程中需要著重去表現(xiàn)的。目前掌握的一些技術(shù)，比如，三維動(dòng)畫技術(shù)來傳遞國(guó)畫的藝術(shù)內(nèi)核和文化精神，在技術(shù)的質(zhì)感或者是作品的整體氛圍等多個(gè)方面，可以有效地把動(dòng)畫與傳統(tǒng)國(guó)畫的藝術(shù)表達(dá)形式融合在一起。雖然說這是兩種完全不同的表達(dá)方法，但我們還是希望以一種國(guó)畫的藝術(shù)思維形式結(jié)合著三維軟件去制作一部體現(xiàn)中國(guó)風(fēng)格的動(dòng)畫電影。這個(gè)思路在我們創(chuàng)作《再世妖王》的時(shí)候就已經(jīng)在嘗試和實(shí)踐，把國(guó)畫和動(dòng)畫電影的CG技術(shù)做一個(gè)很好的結(jié)合，跟《功夫熊貓》呈現(xiàn)的中國(guó)風(fēng)是不同的感覺。這部作品的調(diào)性更傾向于那種濃墨重彩的中國(guó)畫風(fēng)。比如孫悟空這一人物形象的設(shè)計(jì)，色彩是比較濃厚的，且整體表現(xiàn)出一種暗金系的質(zhì)感。為了凸顯國(guó)畫的這種色彩感覺，我們主要是從服飾入手，火焰系的紅色加繡片，既能凸顯人物的霸氣，又能通過紅綠色彩的對(duì)撞展現(xiàn)出中國(guó)國(guó)畫的感覺。再比如，從采風(fēng)、故事設(shè)計(jì)到對(duì)《西游記》名著的重新解讀，都是在嘗試著將傳統(tǒng)與現(xiàn)代進(jìn)行一個(gè)融合，讓傳統(tǒng)文化更具有一種時(shí)代感：一方面是回歸到傳統(tǒng)文化中去挖取素材資源，另一方面是堅(jiān)持傳統(tǒng)文化的守正創(chuàng)新和時(shí)代感營(yíng)造。創(chuàng)新的核心路徑還是堅(jiān)持做好中國(guó)的動(dòng)畫作品，堅(jiān)持用好的中國(guó)動(dòng)畫與世界溝通。關(guān)于“中國(guó)動(dòng)畫”，我的理解是，動(dòng)畫是無國(guó)界的。我們應(yīng)該是從一個(gè)動(dòng)畫創(chuàng)作者、動(dòng)畫從業(yè)人員的立場(chǎng)出發(fā)，思考如何把優(yōu)秀的中國(guó)動(dòng)畫傳播出去與全球觀眾進(jìn)行溝通交流。用動(dòng)畫的方式進(jìn)行交流，故事內(nèi)容是最為關(guān)鍵的。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們?cè)趧?dòng)畫的故事內(nèi)容和藝術(shù)形式中加入一些中國(guó)的文化與中國(guó)的風(fēng)格基調(diào)，然后把中國(guó)文化借著動(dòng)畫這一媒介傳揚(yáng)出去。

張：作品在投入市場(chǎng)之后會(huì)面對(duì)著來自市場(chǎng)和觀眾的考驗(yàn)，一部商業(yè)類型的動(dòng)畫作品如何去獲取市場(chǎng)性與藝術(shù)性二者之間的平衡？尤其您還有一個(gè)身份是編劇，您是怎么看待在動(dòng)畫電影大市場(chǎng)化的趨勢(shì)下，創(chuàng)作者的個(gè)人表達(dá)與大眾市場(chǎng)取向之間的關(guān)系？

王：我覺得，這個(gè)事沒有辦法去設(shè)計(jì)它。因?yàn)槲覀儾皇钱a(chǎn)品經(jīng)理，可以去預(yù)判這個(gè)作品會(huì)不會(huì)被更多的人喜歡和接受。尤其是一部電影作品，就像一個(gè)人，這個(gè)人或許會(huì)有很多這樣那樣的缺點(diǎn)，但是會(huì)有特別閃光的一個(gè)點(diǎn)。在其它那些缺點(diǎn)的襯托下，這個(gè)閃光的地方會(huì)讓人眼前一亮，覺得這個(gè)人特別具有吸引力。人，其實(shí)就是和作品一樣的。如果把作品看做是產(chǎn)品，這兒也好，那兒也好，什么都完美了以后，這個(gè)東西或許就變成了一個(gè)平面的，缺少了那種能夠讓人眼前一亮的獨(dú)特性。一部電影作品，要隔著大銀幕或者是遠(yuǎn)程的手機(jī)去跟觀眾溝通，還要把所有故事內(nèi)容，所有的創(chuàng)作激情以及想要表達(dá)的情感思想都貫徹到里頭，并且還要讓觀眾能夠明白，這是很困難的。這個(gè)時(shí)候創(chuàng)作者就會(huì)想，明明都已經(jīng)不遺余力地全部灌輸進(jìn)去了，觀眾還未必買單，這個(gè)時(shí)候該怎么辦呢？我們不能在創(chuàng)作一部電影的時(shí)候，就想著它拿到市場(chǎng)上去賣且會(huì)不會(huì)好賣？觀眾會(huì)不會(huì)買單？如果我按照今年市場(chǎng)風(fēng)向來打造一部作品，會(huì)不會(huì)過幾年市場(chǎng)形勢(shì)就變化了？觀眾就不喜歡這一類型了？但是，有些東西是不管市場(chǎng)變化再快，依然會(huì)吸引人的，那就是一部作品的思想精神。這就是那個(gè)讓人眼前一亮的，作品中閃光的獨(dú)特的點(diǎn)。只要?jiǎng)?chuàng)作者真正地去把這些有意義的思想精神表達(dá)好了，自然而然會(huì)有人被作品所吸引。即使它現(xiàn)在可能一文不值，大家覺得它不好，但是只要堅(jiān)持把這個(gè)東西表達(dá)出來了，多年之后隨著市場(chǎng)取向的不斷變化，慢慢地這個(gè)作品的價(jià)值內(nèi)涵便會(huì)凸顯出來。從事文化產(chǎn)業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，尤其是大眾文化產(chǎn)業(yè)，一直在跟隨著市場(chǎng)、跟隨著大眾的接受取向不斷變化。當(dāng)然，有些創(chuàng)作者自身如果已經(jīng)形成了一個(gè)品牌，那么由他創(chuàng)作的作品可能投入市場(chǎng)之后，市場(chǎng)穩(wěn)定性會(huì)更高。宮崎駿導(dǎo)演的作品嚴(yán)格地說并不是每一部都特別好，如《懸崖上的金魚姬》可能就沒有那么好。但是一些電影導(dǎo)演自身形成了一個(gè)品牌之后，便能憑靠自帶的品牌價(jià)值，利用品牌效應(yīng)打造成一種成熟的商業(yè)模式。

楊：作為一名多年來奮斗在動(dòng)畫行業(yè)一線的從業(yè)人員，您對(duì)當(dāng)下的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫市場(chǎng)怎么看？

王：目前，中國(guó)動(dòng)畫到了一個(gè)真正的蓬勃發(fā)展、開枝散葉的階段。首先，從受眾端的角度來看，電影的發(fā)展主要還是與受眾、與傳播介質(zhì)息息相關(guān)。十幾年前，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)下載一部電影非常麻煩，但是現(xiàn)在許多影像內(nèi)容可以在短時(shí)間內(nèi)迅速下載，包括我們使用到的各種移動(dòng)終端以及4G、5G的普及使用，受眾可以在移動(dòng)終端上獲取更加高清、優(yōu)質(zhì)、流暢的影像資源，技術(shù)的整體提升大大拓展了觀看渠道。觀眾能夠更輕松地獲取到海量的影像內(nèi)容，這意味著觀眾對(duì)內(nèi)容的數(shù)量需求與質(zhì)量需求也大大提升了。受眾不僅需要?jiǎng)赢嬤@一類型的視聽內(nèi)容，而且需要的是更多個(gè)性化的、創(chuàng)新性的內(nèi)容。我認(rèn)為現(xiàn)在很多的年輕人和十幾年前的那一代觀眾不一樣，“90后”“00后”這一批觀眾對(duì)于動(dòng)畫電影與真人電影之間的界限并不是那么嚴(yán)格區(qū)分的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)很多“數(shù)字虛擬人”的概念，現(xiàn)在的年輕觀眾不再在真人電影與動(dòng)畫電影之間樹立一道嚴(yán)格分明的界限。原來總是有一個(gè)聲音說“只有小朋友才看動(dòng)畫片”，但是如今大量的網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫番劇以及多部爆款的動(dòng)畫電影，讓大眾看到了更加多元的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫。同時(shí)隨著國(guó)風(fēng)、國(guó)漫類動(dòng)畫逐漸發(fā)展起來，成為當(dāng)下市場(chǎng)的一塊招牌，也讓大眾對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫樹立起了信心。這有點(diǎn)像之前皮克斯的動(dòng)畫，以及迪士尼的動(dòng)畫，它們到了中國(guó)之后主打一個(gè)品牌效應(yīng)與品牌推廣，更多的受眾群體是被作品背后的品牌內(nèi)涵及其價(jià)值所吸引。所以動(dòng)畫市場(chǎng)現(xiàn)在應(yīng)該形成一種創(chuàng)作推動(dòng)趨勢(shì)，中國(guó)的這些動(dòng)畫公司要形成合力，凝聚成一個(gè)“國(guó)風(fēng)國(guó)漫”的合力體，打造中國(guó)自己的品牌。這個(gè)合力讓大家對(duì)于中國(guó)動(dòng)畫電影，對(duì)于國(guó)風(fēng)國(guó)漫有更深刻的認(rèn)識(shí)和更堅(jiān)定的信心。這一點(diǎn)，我覺得也是讓中國(guó)動(dòng)畫蓬勃發(fā)展的一個(gè)必要條件。

楊：從您自身多年來的創(chuàng)作經(jīng)歷，結(jié)合著當(dāng)代國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的市場(chǎng)發(fā)展現(xiàn)象來看，您覺得一部成功的、具有長(zhǎng)久生命力的作品應(yīng)該具備哪些因素？

王：首先，對(duì)于作品本身蘊(yùn)涵價(jià)值的挖掘。一部具有持久生命力的動(dòng)畫作品，一定要有一個(gè)核心的價(jià)值觀表達(dá)，作品的價(jià)值觀承載著創(chuàng)作者的自我表達(dá)理念，以及他對(duì)時(shí)代、對(duì)社會(huì)的一種價(jià)值認(rèn)識(shí)。創(chuàng)作者把自己想表達(dá)的價(jià)值、思想和觀念提煉出來之后，再融入作品中，真正地去為當(dāng)下的社會(huì)與觀眾帶來一些有啟發(fā)性的思考。所以，重要的是在動(dòng)畫作品中尋找價(jià)值觀的創(chuàng)新表達(dá)。這個(gè)東西是使得一部作品不僅能經(jīng)受市場(chǎng)考驗(yàn)，也能夠承受歷史評(píng)判的核心要素。其次，是故事內(nèi)容的表達(dá)。一是有好的故事內(nèi)容，二是講好故事內(nèi)容。好的故事不僅僅是角色的刻畫、情感的傳遞，還是故事的傳達(dá)過程中必然會(huì)包含著本土文化的輸出。

張：越來越多前沿的數(shù)字技術(shù)，如VR、AR，以及包括近年爆發(fā)的AI熱潮，對(duì)動(dòng)畫行業(yè)產(chǎn)生了不可小覷的沖擊與影響，您如何看待當(dāng)代數(shù)字技術(shù)影響下國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫行業(yè)的轉(zhuǎn)型與變革？我們?nèi)绾谓枇π录夹g(shù)去構(gòu)建中國(guó)動(dòng)畫工業(yè)體系？

王：還是以“其卡通”為例，我們其實(shí)一直以來都是在往動(dòng)畫電影工業(yè)化流程這個(gè)方向努力發(fā)展的，這套工業(yè)流程是能夠與國(guó)際接軌的。中國(guó)現(xiàn)在有很多動(dòng)畫公司，它們的三維動(dòng)畫的流程與技術(shù)，以及整個(gè)工業(yè)化管理體制甚至高于日本。我們正在努力打造的動(dòng)畫電影創(chuàng)作委員會(huì)，其整體架構(gòu)包括動(dòng)畫電影的前期、中期、后期跟日本制作委員會(huì)不太一樣，比較像迪士尼制片中心制的體系，是為影片創(chuàng)作保駕護(hù)航的。目前，在技術(shù)不斷革新、工業(yè)化流程與體系不斷完善的條件下，我們差強(qiáng)人意的地方在哪里呢？一方面，是人才的應(yīng)用，要注重培養(yǎng)和啟用更多具有新技術(shù)能力的新人才，從人才培養(yǎng)這個(gè)層面來提升中國(guó)動(dòng)畫的原創(chuàng)能力。另一方面，要強(qiáng)化企業(yè)的機(jī)構(gòu)設(shè)置與系統(tǒng)管理，企業(yè)應(yīng)該在創(chuàng)作與制作這些重要環(huán)節(jié)實(shí)施精細(xì)化分工，優(yōu)化設(shè)計(jì)工業(yè)化生產(chǎn)流程與機(jī)制。生產(chǎn)一部動(dòng)畫電影必須事先做好分工架構(gòu)，就是包括劇組、周期、流程、機(jī)制等，所有環(huán)節(jié)要建立起一種工業(yè)化模式，再嚴(yán)格按照工業(yè)流程去實(shí)施操作。那么，每一環(huán)節(jié)的工業(yè)化機(jī)制是這樣的：第一階段是粗放式簡(jiǎn)單配合，第二階段是工業(yè)化革命推動(dòng)下的機(jī)器體系。機(jī)器這個(gè)詞聽起來特別煩，人在里面感覺沒有創(chuàng)造性，但是怎么把機(jī)制加進(jìn)來與人結(jié)合到一起，形成一種新的藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律，是我們需要努力去思考和推進(jìn)的部分。所有體系流程架構(gòu)表里面，每一個(gè)環(huán)節(jié)的流程拆出來會(huì)有很多層級(jí)，這種復(fù)雜性是工業(yè)化體系里最耗神的。但是有一個(gè)比較好的地方在于，創(chuàng)作、生產(chǎn)、運(yùn)營(yíng)各個(gè)方面是獨(dú)立分工的。從創(chuàng)作者的角度來說，我們不會(huì)讓投資方過多地干預(yù)創(chuàng)作。當(dāng)然，各個(gè)環(huán)節(jié)又是作為一個(gè)整體，一起協(xié)調(diào)運(yùn)行的。所以，也不是讓創(chuàng)作者孤芳自賞，而是先把錯(cuò)的東西做出來才能知道對(duì)的東西在哪兒。

此外，在工業(yè)化轉(zhuǎn)型與體系建設(shè)過程中，有一個(gè)核心邏輯就是要大力推出“量級(jí)作品”，有了“量級(jí)作品”的頭部牽引效應(yīng)，才能夠更有效地帶動(dòng)整體工業(yè)流程運(yùn)轉(zhuǎn)起來。這一點(diǎn)其實(shí)和團(tuán)隊(duì)的系統(tǒng)化運(yùn)作能力息息相關(guān)。所謂系統(tǒng)化運(yùn)作能力不僅僅是簡(jiǎn)單的專業(yè)能力，還包括團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營(yíng)能力、組織能力、創(chuàng)作能力、制作能力和機(jī)制建立的能力，它是一種強(qiáng)調(diào)綜合性的、系統(tǒng)化的能力。我認(rèn)為當(dāng)下發(fā)展中國(guó)動(dòng)畫工業(yè)體系是需要國(guó)內(nèi)動(dòng)畫行業(yè)共同形成一種整體的、綜合的、系統(tǒng)的運(yùn)作合力。

楊：國(guó)家對(duì)動(dòng)畫的扶持政策一直以來都深刻影響著動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與轉(zhuǎn)型，您認(rèn)為新時(shí)代下的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影如何更好借力國(guó)家保護(hù)政策謀求新發(fā)展？同時(shí)我們?nèi)绾卧谝?guī)避、平衡話語(yǔ)機(jī)制與敏感議題的基礎(chǔ)上謀求動(dòng)畫電影更為多元的發(fā)展路徑？

王：目前，國(guó)家對(duì)作品的多樣性發(fā)展、多元化創(chuàng)新是大力支持的，發(fā)布了許多相關(guān)的政策。當(dāng)然，動(dòng)畫企業(yè)在這一方面還沒有太多的發(fā)言權(quán)。但是從國(guó)家對(duì)市場(chǎng)創(chuàng)作多樣性的鼓勵(lì)與支持這一層面來看，當(dāng)下動(dòng)畫電影整體還是處在一個(gè)比較多元寬松的創(chuàng)作環(huán)境，我們看到《大魚海棠》《哪吒》這些題材新穎、類型豐富、內(nèi)容多元的動(dòng)畫電影作品。這是百花齊放的一個(gè)狀態(tài)。個(gè)人表達(dá)與主流意識(shí)形態(tài)話語(yǔ)之間的矛盾是每一個(gè)時(shí)代都會(huì)出現(xiàn)的，但不能說是主流意識(shí)形態(tài)限制了個(gè)人表達(dá)。任何一個(gè)階段，我們都會(huì)沿著某一個(gè)大的方向去做一些內(nèi)容的表達(dá)和輸出。個(gè)人的表達(dá)當(dāng)然需要，但是為什么一定要去違背主流方向呢？比如有些創(chuàng)作者認(rèn)為我要用一種非常血腥的、色情的方式來表達(dá)故事內(nèi)容，但其實(shí)可以考慮換另一種形式，依然可以去輸出和表達(dá)內(nèi)容。創(chuàng)作者覺得沒有創(chuàng)作出好東西是因?yàn)楸淮蟓h(huán)境限制了，這種想法是有失偏頗的，歸根結(jié)底還是如何以好的形式去講好故事的問題。

張：請(qǐng)問您對(duì)今后的項(xiàng)目籌備開發(fā)，持有的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？什么類型的項(xiàng)目會(huì)是您比較青睞的？

王：一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)是我們希望它是觀眾目前沒有見過的類型。也就是說，它在市場(chǎng)上是屬于比較稀有的類型。原創(chuàng)性和創(chuàng)新性是我們更關(guān)注的一個(gè)方面。其次，故事內(nèi)容本身的表達(dá)要有新意，以及創(chuàng)作者的價(jià)值觀表達(dá)方面是否具有吸引力。總的來說，我們更傾向于追求新內(nèi)容、新創(chuàng)意和新類型。野生的原創(chuàng)狀態(tài)和工業(yè)化、商業(yè)化體系本身是有矛盾的，但作為一名經(jīng)營(yíng)者、制片人、監(jiān)制，還是希望能夠?yàn)楦嗑哂袆?chuàng)新、創(chuàng)意想法的創(chuàng)作者保駕護(hù)航，陪著創(chuàng)作者一起在關(guān)鍵的時(shí)候發(fā)聲，讓更多有才華、有創(chuàng)作能力的人加入動(dòng)畫電影中，剩下這些工業(yè)化的流程、運(yùn)營(yíng)和操作交給“其卡通”。