斯坦尼克扎伊：我們正在和美國外交官談判

曹然

斯坦尼克扎伊。?

2024年1月6日，就在極端組織“伊斯蘭國”（IS）宣稱對(duì)伊朗克爾曼導(dǎo)致數(shù)百人傷亡的爆炸事件負(fù)責(zé)后不久，該組織在阿富汗的“呼羅珊省分支”（ISKP）在阿富汗首都喀布爾制造了一起巴士爆炸事件。據(jù)聯(lián)合國駐阿富汗機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)，截至8日，該襲擊已造成25人傷亡。

這是阿富汗2024年發(fā)生的第一起恐怖襲擊事件，但已經(jīng)是最近四個(gè)月ISKP宣布負(fù)責(zé)的第三次致命襲擊。雖然阿富汗塔利班臨時(shí)政府稱該ISKP的襲擊已經(jīng)減少了90％，但恐襲和地震、貧窮、國際制裁，依然是掌權(quán)兩年多的臨時(shí)政府面臨的主要考驗(yàn)之一。

“我們自己比周邊國家更擔(dān)心阿富汗的恐怖主義。” 阿富汗臨時(shí)政府外交部副部長謝爾·穆罕默德·阿巴斯·斯坦尼克扎伊說，雖然小規(guī)模襲擊事件不斷，但相比過去40年“平均每天都有上百人死亡”的戰(zhàn)爭歲月，如今的阿富汗已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了難得的和平。

2024年新年到來之前，斯坦尼克扎伊接受了《中國新聞周刊》專訪。他坦言，臨時(shí)政府“還沒有取得很大的成績”，但“一旦阿富汗與世界恢復(fù)正常關(guān)系，我相信我們?cè)诟黝I(lǐng)域都能取得更大、更快的發(fā)展”。

關(guān)于塔利班和美國的談判，他透露雙方保持聯(lián)系，期待能建立正常的外交關(guān)系，“過去支持你的人不一定是你現(xiàn)在的朋友，過去反對(duì)你的人也不一定是你現(xiàn)在的敵人”。關(guān)于國際社會(huì)關(guān)心的阿富汗女性受教育和工作權(quán)利，他贊同“沒有女性，任何國家、任何民族都無法進(jìn)步”，表示希望盡快解決相關(guān)問題。

斯坦尼克扎伊生于1963年，原為阿富汗國民軍軍官，蘇聯(lián)入侵阿富汗后參加反蘇游擊戰(zhàn)爭。1996年塔利班第一次掌權(quán)時(shí)，斯坦尼克扎伊擔(dān)任外交部副部長、代理部長，參與了塔利班和美國政府的談判。2012年到2021年，他擔(dān)任塔利班多哈政治辦公室任副主任、代理主任，主要負(fù)責(zé)外交談判工作，直到2021年8月塔利班再次掌權(quán)，他重新出任外交部副部長。斯坦尼克扎伊被國際媒體視為塔利班內(nèi)部的“開明派”。自上世紀(jì)末加入塔利班以來，他多次表態(tài)支持保障女性受教育和工作權(quán)利。

“女性權(quán)利被剝奪，就是社會(huì)上超過一半的人的權(quán)利被剝奪。”斯坦尼克扎伊在本次采訪中說，“沒有人能消滅一個(gè)數(shù)量占總?cè)丝诹傻娜后w”。

首先，在“阿富汗伊斯蘭酋長國”再次掌權(quán)前，阿富汗已經(jīng)經(jīng)歷了約43年的對(duì)內(nèi)和對(duì)外戰(zhàn)爭。我們的國家滿目瘡痍，失去了戰(zhàn)前擁有的全部基礎(chǔ)設(shè)施。更重要的是，戰(zhàn)爭摧毀了“同一個(gè)阿富汗”的團(tuán)結(jié)，讓阿富汗人民因宗教、種族、地域而分裂。在我們接管政權(quán)前，阿富汗平均每天有上百人被殺害。而現(xiàn)在，阿富汗的戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了，得益于和平的大環(huán)境，除了一些“小事故”，大多數(shù)日子里，我們的人民不會(huì)遭受傷亡。

其次，這是40多年來，阿富汗第一次出現(xiàn)強(qiáng)大的中央政府，第一次出現(xiàn)一個(gè)能有效統(tǒng)治阿富汗所有地區(qū)的中央政府。此前，阿富汗各地的部落領(lǐng)導(dǎo)者都依據(jù)自己的法律和規(guī)則行事，中央政府財(cái)政收入很低。而現(xiàn)在，我們能夠取得一些經(jīng)濟(jì)成就和建設(shè)成果，包括管理全國的水資源、建設(shè)小型水壩和發(fā)電站，等等。

我們已經(jīng)制訂了發(fā)電自給自足計(jì)劃。2023年，我們開始在巴爾赫省修建長達(dá)285公里的庫什特帕運(yùn)河，預(yù)計(jì)可以在一兩年內(nèi)完工。我們還開始在不同省份實(shí)施各種發(fā)展項(xiàng)目。阿富汗商人和外國商人越來越有興趣在阿富汗投資。這一切都是因?yàn)榘⒏缓拱踩耍倘藗儾粨?dān)心被綁架了。我們?cè)诓傻V、石油、天然氣領(lǐng)域也取得了一些成績。

當(dāng)然，這一切還不夠，我們還沒有取得很大的成績，因?yàn)槲覀兯鶕碛械馁Y源非常有限，重新掌權(quán)至今才剛過兩年。一旦阿富汗與世界恢復(fù)正常關(guān)系，我相信我們?cè)诟黝I(lǐng)域都能取得更大、更快的發(fā)展。

我們首先要明確一點(diǎn)：女性、男性都是人。女性占世界人口的一半，占阿富汗人口的一半以上，因?yàn)榘⒏缓鼓行栽谶B年戰(zhàn)爭中的傷亡更多。如果進(jìn)行人口普查，目前阿富汗女性占人口比重可能達(dá)到55％到60％。沒有人能消滅一個(gè)社會(huì)六成的人。女性權(quán)利被剝奪，就是社會(huì)上超過一半的人的權(quán)利被剝奪。

伊斯蘭教賦予女性受教育、工作和自由旅行的權(quán)利。伊斯蘭教和阿富汗傳統(tǒng)文化都認(rèn)為，受教育是女性的天然權(quán)利。先知還告訴我們，受教育是所有女性、男性的責(zé)任。當(dāng)然，我們的教法也有一些關(guān)于女性的規(guī)則。

現(xiàn)在有關(guān)女性權(quán)利的問題，其實(shí)是阿富汗過去40多年戰(zhàn)爭帶來的遺留問題。美國入侵阿富汗后，想在阿富汗傳播西方的文化和價(jià)值觀，他們的一些做法與阿富汗的宗教、文化、社會(huì)傳統(tǒng)規(guī)范完全相悖。現(xiàn)在，“伊斯蘭酋長國”政府正在非常仔細(xì)地研究有關(guān)女性權(quán)利的所有問題。

我希望這些問題能盡快得到解決。拖延得越久，我們的損失就越大。沒有女性，任何國家、任何民族都無法進(jìn)步。這違背我們的教法，也違背人性和自然規(guī)律。

阿富汗坎大哈，身穿罩袍的婦女在裁縫車間縫制衣服。

阿富汗楠格哈爾省的一所露天學(xué)校里。本版圖/視覺中國

每個(gè)人都在說這個(gè)問題。首先，我們要明確“包容性政府”的定義。這就像“恐怖分子”的定義一樣。過去20年，阿富汗的任何派系都將自己的反對(duì)派稱為“恐怖分子”。我們稱美國人為“恐怖分子”，他們稱我們?yōu)椤翱植婪肿印保藗儚奈疵鞔_到底什么是恐怖主義。

如果你說的“包容性政府”是指所有民族、部落、派系和省份的代表都應(yīng)該在政府中擁有高級(jí)官員作為代表，我要說：世界上任何國家都沒有這樣的政府。當(dāng)一個(gè)政黨作為執(zhí)政黨掌權(quán)時(shí)，不論其是通過選舉還是戰(zhàn)爭上臺(tái)，它的政府一定是本黨領(lǐng)導(dǎo)下的政府。

但如果你是說，我們要讓所有社會(huì)群體都能在政府中得到一定程度的代表，那么現(xiàn)在的塔利班及臨時(shí)政府具有這種“包容性”。我們的部長來自塔利班，但在塔利班部長們的領(lǐng)導(dǎo)下，有來自各個(gè)社會(huì)群體的官員。他們基于自身的工作成績得到提拔。我認(rèn)為這就是“包容性政府”。

在塔利班接管政權(quán)前，我們就和阿富汗前政府的代表進(jìn)行著談判，同時(shí)我們也在進(jìn)行戰(zhàn)爭。我們的目標(biāo)始終是恢復(fù)阿富汗的和平，組建一個(gè)被大多數(shù)阿富汗人民接受的政府，并讓外國軍隊(duì)離開阿富汗。通過戰(zhàn)爭以及在卡塔爾多哈的政治談判，我們實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。

但在此前的內(nèi)部和談中，雖然我們希望進(jìn)行有意義的談判，我們未能取得積極結(jié)果。失敗的原因是，塔利班是作為一個(gè)整體參與談判的，但前政府方面卻有20多個(gè)不同的政治團(tuán)體。他們的代表團(tuán)內(nèi)部存在分歧，代表們忠于各自派系的領(lǐng)導(dǎo)人，而不是忠于同一個(gè)中央政府。我記得，每一次談判達(dá)成共識(shí)之后，他們需要和各自的領(lǐng)導(dǎo)人分別討論，耗費(fèi)好幾天的時(shí)間，然后分別帶回本派系的結(jié)論，然后又出現(xiàn)了分歧……

現(xiàn)在，一些反對(duì)塔利班的人活躍在阿富汗境外。我們已經(jīng)多次表示，我們和他們之間“沒有問題”。我們不會(huì)記仇，他們可以在阿富汗開始新的生活。如果他們想討論什么問題，我們可以坐下來說。但是，如果他們因?yàn)樽约涸谇罢畵?dān)任過這樣或者那樣的高級(jí)職位，就希望在新政府中也獲得一樣的職位，那是不可能的，因?yàn)榘⒏缓谷嗣癫幌Ｍ@樣。

但是，阿富汗的大門始終向所有阿富汗人敞開。我在這里可以說：這也包括艾哈邁德·馬蘇德先生（前北方聯(lián)盟領(lǐng)導(dǎo)人艾哈邁德·沙阿·馬蘇德之子，2021年8月后領(lǐng)導(dǎo)反對(duì)塔利班的武裝活動(dòng)）。阿富汗是他們的祖國，他們有阿富汗國籍，他們可以和我們討論政治，可以回國投資，只要他們不制造分裂并發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。所謂“武裝反抗”是無用的。我們是一個(gè)非常貧窮的國家，我們的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和教育都很落后，我們現(xiàn)在要攜手去建設(shè)和發(fā)展阿富汗。我相信很多人會(huì)在一兩年之內(nèi)就回來。

首先，自2021年我們和美國代表簽署多哈協(xié)議之后，戰(zhàn)爭結(jié)束了，我們之間的敵對(duì)關(guān)系也就結(jié)束了。自此之后，我們和美國沒有發(fā)生過武裝沖突。我們已經(jīng)告訴美國人：“過去支持你的人不一定是你現(xiàn)在的朋友，過去反對(duì)你的人也不一定是你現(xiàn)在的敵人。”

我們希望與美國以及世界各國建立友好關(guān)系。阿富汗經(jīng)歷了前后40年的戰(zhàn)爭，我們知道戰(zhàn)爭的可怕，不希望和任何國家發(fā)生戰(zhàn)爭。所以，我們一再表示，我們不希望阿富汗給其他國家?guī)戆踩珕栴}，同樣我們也不希望其他國家給我們制造麻煩。

我們正在卡塔爾等地和美國外交官談判。美國政府已經(jīng)任命了駐阿富汗臨時(shí)代辦和外交官，但他們不在喀布爾，而是在卡塔爾。我們一直與他們保持聯(lián)系。希望在不久的將來，阿美雙方能建立友好的外交關(guān)系，阿富汗在華盛頓開設(shè)大使館，美國在喀布爾開設(shè)大使館。

不過，如我剛才所言，我們和美國進(jìn)行了20年的戰(zhàn)爭，而現(xiàn)在戰(zhàn)爭剛結(jié)束不到三年，所以關(guān)系正常化可能還需要一段時(shí)間。不過，從我們這邊來說，我們和美國及歐洲國家建立正常關(guān)系，是沒有問題的。

中國是世界上最大的國家之一，也是最大的經(jīng)濟(jì)體之一。中國是世界所有國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的成功榜樣。基于歷史關(guān)系和現(xiàn)實(shí)利益，阿富汗和中國一直是友好鄰國。“伊斯蘭酋長國”政府非常希望和中國加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，學(xué)習(xí)中國的成功經(jīng)驗(yàn)，以發(fā)展我們飽受戰(zhàn)爭蹂躪的國家。

我認(rèn)為中國提出的“一帶一路”倡議是一個(gè)很好的、積極的倡議。阿富汗是內(nèi)陸國家，我們有興趣加入“一帶一路”，確保阿富汗和鄰國、地區(qū)及世界的可持續(xù)聯(lián)系。“一帶一路”倡議不僅有助于阿富汗的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也能維護(hù)阿富汗的和平與安全。因?yàn)椋推脚c穩(wěn)定在很大程度上取決于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們已經(jīng)設(shè)立了專門負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)事務(wù)的副總理職位，由巴拉達(dá)爾先生（塔利班主要政治領(lǐng)導(dǎo)人之一）擔(dān)任。我們鼓勵(lì)外國投資阿富汗，幫助阿富汗實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。

關(guān)于恐怖主義，我們比周邊國家更擔(dān)心阿富汗的恐怖主義。過去40年來，阿富汗一直是恐怖主義的受害者。我們不會(huì)允許阿富汗的土地被人用來對(duì)抗任何國家。政府會(huì)考慮周邊國家的關(guān)切，確保這一點(diǎn)。