曹郁：對年輕人而言，現在的成長環境比過去寬松

符淑淑

1974 年生于北京，畢業于北京電影學院攝影系，中國內地攝影師，壞兔子影業創始人。曾獲金馬獎最佳攝影、金像獎最佳攝影、中國電影金雞獎最佳攝影獎等。代表作《可可西里》《南京！南京！》《妖貓傳》《無問西東》《八佰》《臍帶》等。

Yi：YiMagazine

C：曹郁

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Yi：眼下很熱門的Sora（人工智能文生視頻大模型）可以根據用戶的文本提示創建最長60秒的逼真視頻。一張圖片可以帶來一段60秒視頻，這個事情對于你的老本行是不是也比較有沖擊感？

C：Sora的出現真的讓我感受到了所謂的“智能”二字。它的強大在于真正像一個專業電影人一樣去思考。在剛剛拍完的電影《解密》中，在場景和光線設計上，我曾通過使用其他的AI軟件來獲取靈感，但往往是驚奇有余，貼切不足，因為它們還不會思考。但Sora已經會了，幸好現在的它還是一個品位中等的視覺創造者，很難說未來會達到什么樣的藝術高度。它可預見的自我完善，對于干“行活”的從業者是毀滅性的。如果你的情感儲備、藝術造詣達不到一個高度，沒有超出規律的一種意外性，就會被Sora取代。樂觀地說，也許AI需要很久才能真正像杰出的藝術家一樣創作。又或許它是我們最終的伙伴，在互動中相互交流傾訴，共同完成一種獨特的創作。

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Yi：壞兔子影業想做的是什么？

C：壞兔子想做的是，通過我們的作品達到撫慰和指引心靈的效果。

拿我們主做的影片來說，比如《送我上青云》，它是為了讓女性擺脫性欲羞恥的壓迫，姚晨也為它貢獻了大膽的性愛戲。它也試圖讓男性觀眾更好地了解到當下女性性心理的變化，把她們常常很難當面用語言表達的感受傳遞給他們。《臍帶》是對生死的討論。這也是我們這個年齡開始遇到的問題，肉體的離別和精神永存之間的關系是什么呢？《臍帶》很溫暖地表達了“人生是孤獨的，但值得向前”這樣一個命題。壞兔子是一家很小的公司，但我們希望做有價值的作品，做我們自己也會想買票去看的電影。

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Yi：與喬思雪這樣的青年導演合作拍攝《臍帶》，對你來說意味著什么？

C：意味著新鮮感和不確定性。青年導演的好處就在于有特別新鮮的創意，她有未經市場考驗和敲打的銳氣。反面來說有一個大問題，她沒有經歷過一部電影的生產流程，所以她不知道什么是特別不尋常或者很好的地方，她帶來的題材也有可能不會被市場所認可。選擇青年導演肯定要考慮到結果。

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Yi：選擇一個經驗比較少的青年導演意味著什么？

C：客觀原因上，我們不是一家資金極為雄厚的大公司，所以我們沒有考慮那種大投資的制作。從主觀原因來說，我們想選擇一些我們認為有價值的東西，比如電影藝術本身的價值，它討論的是跨越時間的命題，這不能是特別具體的問題。同時，我們希望它還具有人性的廣度。《臍帶》就是屬于這樣的作品。

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Yi：對于現在的青年電影人來說，他們如今的成長路徑跟過去相比發生了哪些變化？

C：我感覺現在的成長環境比過去要寬松很多。從技術工藝上講，過去一個青年導演要獲得機會更難。我拍《可可西里》的時候是全膠片生產時代，用膠片拍攝，你在現場看不到真正的效果，它的剪輯甚至是用膠片剪輯機來剪，流程也非常復雜，不像現在用數字軟件就行。以前的導演必須和技術部門打交道，這些技術是你在沒有任何實際操作經驗的情況下不可能掌握的，時代造就的技術壁壘讓你更難去駕馭現場。而現在，隨著技術的進步，各個環節的門檻都在降低，不具備任何實操經驗的情況下也可以學到一部分，所以過去的青年導演壓力其實比現在要大非常多。另外那個時候的渠道很單一，一個導演很難把自己推銷出去。現在有了各種電影節，創作者有可能展現他自己的半成品或者比較好的想法，更容易被更多人看到，甚至可以和電影界的頂尖主創合作，這在老電影廠時期是幾乎難以想象的。宣發渠道也有完全不一樣的變化。如今，導演在拍完片子以后可以用自己的社交媒體發布消息，但是那個時候除非上報紙、電視，你沒有渠道展現自己的作品。所以從技術到獲得投資去拍攝再到最后的營銷，都比以前容易很多。

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Yi：從導演自身的能力、感知力層面講，你感覺他們跟之前合作的青年導演相比有哪些變化？

C：不太一樣的地方恰恰在于那種技術壁壘給青年導演帶來的折磨和歷練，他就算不懂其他部門的技術，肯定很了解自己部門的技術。以前的年輕人沒有機會一上來就拍片，是要從場記等工作做起的，他有劇組生活的經歷。但現在的青年導演，不管在中國的電影學院還是在國外的電影學院上學，各個電影學院的相關課程的假定性極強，經歷的都是一種模擬的劇組、模擬的環境，做錯了也沒關系，不用承擔后果，拍攝現場真正的壓力是學校無法提供的。另一方面，隨著拍片成本的降低，有了數字攝影機等設備，他們會組成一個非常微小的小組，幾個人拍一個小短片給投資方看，但這不是真正的劇組。大部分人沒有見過真正劇組的流程、氛圍，以及是怎么拍戲的。成熟的導演會先決定場面調度再決定攝影機，但青年導演拍慣了廣告、MV，會讓演員配合攝影機—這樣的鏡頭在長片中會很刻意、風格化，不夠自然，像行為藝術的感覺。這是合作上的難點。

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Yi：青年導演近幾年入圍國際電影節、電影展的作品以短片為主，少有長片，似乎出現了斷層，為什么？

C：總體來說，確實出現了斷層。這跟導演受的技術訓練有很大關系。短片更多表現導演的藝術銳氣，可以用很多形式感的東西來彌補，但長片必須用實打實的表演內容、情節來撐住場面，這些其實是最難的。沒有大劇組、長片經驗的導演來到劇組后要花很長一段時間適應劇組和現場的復雜情況。而長片就建立在對話、情節和細膩的表演上，年輕人很難發揮。

從探討的問題的厚度和銳度來看，他們對真正的電影藝術、電影語言的探索還不夠，第五代導演是有很深厚的人文基礎積淀的。如果只靠幾個青年導演重新征戰國際電影節，任務太重了，整個文化背景已經發生了很大的變化。

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Yi：壞兔子影業并不排斥其他類型的影片，但在外界看來，它是一家專門做女性影片的公司。這樣的標簽給壞兔子帶來了哪些影響呢？對于壞兔子影業來說，目前的主要問題是什么？

C：這個標簽肯定會帶來一定的限制，但也帶來了溫暖。目前面臨的主要問題就是沒錢了—雖然是一句玩笑話，但資金肯定是我們的一個難題，從我們以往電影的票房你就能看出來，所以我們也在全力操作更多偏商業化的影視的項目，讓公司能正常運轉。當資金稍微寬松一點后，我們也會聯合更成熟的導演去拍戲，而不僅僅是和青年導演或者處女作導演合作，這樣還是太局限了。

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Yi：2023年很多上映的商業電影都是由沒有太多拍攝經驗的導演拍攝的，在經濟下行的背景下，你怎樣看待這個事情？

C：這個事情很復雜。一方面這些導演背后往往有非常成熟、資金也很雄厚的制片公司和監制幫助他們，另外一方面，這些電影更偏向題材和表演上的呈現，即會往更容易讓觀眾接受的方向調整。電影對視聽藝術和內容的探索是合二為一的，現在新的青年導演在真正的電影感上并沒有太大突破，更多是在內容上下了很大的功夫，這個是跟以前很大的區別。他們切中了以前沒被討論過的一些問題，包括電信詐騙、臨終關懷、女性議題，開始觸及普通人需要被安慰的部分，電影真正與觀眾產生關聯了。觀眾要先解決自己生活的問題，當電影幫助觀眾解決一部分生活上的具體問題時，就會獲得一定的成功。

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Yi：這是否意味著觀眾對呈現社會的復雜度、反映人性復雜的作品的接受度降低了呢？

C：它跟社會給人的整體壓力有關系。目前，大家可能需要馬上解決現實問題、提供安慰的電影。當大家擺脫壓力、放松下來后，他就有可能關注一部不是馬上給你答案，而是探討我們為什么是這個樣子或者別人為什么是那樣的電影。經歷了這個過程以后，大家能接受更復雜、也更真實的人性的更多維度的描述。當然，也期待我們的主管部門能夠放寬尺度，創作者想拍灰色內容需要主管部門以更寬容的態度面對。