Justine Triet茹斯汀?特里耶凝視生命中的風(fēng)暴

JADE CHARLES

在法國(guó)巴黎第19區(qū)的一條安靜的小道上，一間沐浴在陽(yáng)光下的閣樓里，ELLE見(jiàn)到了茹斯汀·特里耶（JustineTriet），一周前她剛從洛杉磯帶回了人生第一座奧斯卡小金人，當(dāng)然，今天她也帶來(lái)了現(xiàn)場(chǎng)。

茹斯汀沒(méi)有表現(xiàn)出過(guò)去幾周忙碌的快節(jié)奏和時(shí)差轉(zhuǎn)換帶來(lái)的疲憊感，她優(yōu)雅地做好了拍攝準(zhǔn)備。自從她導(dǎo)演兼編劇的電影《墜落的審判》（ Anatomie d'une Chute）獲得了2023年戛納電影節(jié)金棕櫚獎(jiǎng)之后，茹斯汀的名字和她高挺的身材、金色的長(zhǎng)發(fā)和鮮明的紅唇的形象就傳遍了全世界。她喜歡利落的西裝外套、寬松有型的褲子，不喜歡佩戴珠寶首飾——這一切都傳達(dá)著她的性格和態(tài)度。

在獲得首座金棕櫚獎(jiǎng)的10年前，茹斯汀個(gè)人執(zhí)導(dǎo)的首部電影《索爾菲雷諾之戰(zhàn)》 （ La Bataille de Solférino）就提名了第39屆法國(guó)電影凱撒獎(jiǎng)最佳處女作獎(jiǎng)。該片于戛納電影節(jié)首映后，入選了《電影手冊(cè)》的年度十佳。對(duì)于新人導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是令人難忘的精彩亮相。而她算不上高產(chǎn)的創(chuàng)作者，從處女作《索爾菲雷諾之戰(zhàn)》，到2016年提名凱薩獎(jiǎng)5項(xiàng)大獎(jiǎng)的《維多利亞》 （ Victoria），再到2019年首次入圍戛納電影節(jié)主競(jìng)賽單元的《西比勒》 （ Sibyl），茹斯汀都是劇本編劇。從故事構(gòu)思、誕生的伊始，到完成它影像化的呈現(xiàn)，這無(wú)疑要經(jīng)歷一個(gè)復(fù)雜而漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以保持3年一部新作的頻率，她已經(jīng)足夠勤勞了。

《墜落的審判》依然是“茹斯汀式”的故事。影片里她依舊沉迷于描繪“現(xiàn)代女性”的生活及精神畫(huà)像，“我拍攝過(guò)的所有電影都是這樣?！彼f(shuō)道。誕生在她故事里的女性角色，都不是脆弱的、渺小的，而是真正經(jīng)歷過(guò)生命中的風(fēng)暴卻依舊堅(jiān)持住的人。

這部作品為她贏得了歐洲電影界的絕對(duì)認(rèn)可，2024年初的頒獎(jiǎng)季期間，三項(xiàng)英國(guó)電影學(xué)院獎(jiǎng)和兩項(xiàng)法國(guó)凱撒電影獎(jiǎng)“紛至沓來(lái)”，分別肯定了她作為編劇和導(dǎo)演的實(shí)力。而好萊塢的認(rèn)可來(lái)得稍晚了些，茹斯汀憑借這部作品獲得了第81屆金球獎(jiǎng)電影類最佳編劇以及第96屆奧斯卡金像獎(jiǎng)最佳原創(chuàng)劇本。她也是第一位獲得奧斯卡最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)提名的法國(guó)女性。

當(dāng)她拿起自己的奧斯卡獎(jiǎng)杯拍照時(shí)，臉上露出的燦爛的笑容感染了現(xiàn)場(chǎng)的所有人。作為一個(gè)處于巔峰期的創(chuàng)作者，她忠于自己，忠于自己獨(dú)特的審美—現(xiàn)代女性的時(shí)代精神。

3月24日，《墜落的審判》在國(guó)內(nèi)上映，茹斯汀· 特里耶成為了第一個(gè)登陸中國(guó)院線的法國(guó)女導(dǎo)演。在柳絮飛揚(yáng)的春天，她來(lái)到了北京，跟中國(guó)觀眾分享幕后創(chuàng)作的故事。而這之前的一個(gè)星期，在我們的拍攝現(xiàn)場(chǎng)，她講述的遠(yuǎn)不止創(chuàng)作……

ELLE：跟我們分享一下你在奧斯卡典禮和美國(guó)之行的一些趣事吧。

茹斯汀：說(shuō)實(shí)話，我從來(lái)都沒(méi)有夢(mèng)想過(guò)闖蕩好萊塢，當(dāng)然好萊塢的電影肯定帶給我一些影響，但我主要關(guān)注美國(guó)獨(dú)立電影導(dǎo)演的作品。這次好萊塢之行，我認(rèn)為最美好的邂逅之一是遇到了《仲夏夜驚魂》 （Midsommar ）和《博很恐懼》 （Beau is Afraid）的導(dǎo)演阿里· 艾斯特（Ari Aster）。我們聊了3個(gè)小時(shí)。多年來(lái)，我一直非常敬仰他，作為導(dǎo)演我們有某些共同的東西—我們總是處于懷疑之中，永遠(yuǎn)無(wú)法對(duì)自己所做的事情感到滿意。

ELLE：學(xué)院歷史上最特別的典禮嘉賓，劇中的狗狗演員Messi在中國(guó)變成了“大紅人”。能分享一下它的故事嗎？

茹斯?。?/b>令人難以置信，Messi即使在美國(guó)，也受到了大家熱烈的追捧。在奧斯卡午餐會(huì)上，它絕對(duì)成了主角，讓所有人都黯然失色。其他“競(jìng)爭(zhēng)影片”的演員們也都被Messi吸引住了。我從來(lái)沒(méi)想到會(huì)出現(xiàn)這種情況。好萊塢真是不可預(yù)測(cè)的，你永遠(yuǎn)不知道哪個(gè)演員會(huì)“走紅”，這次竟然是一位動(dòng)物演員。我們有一位非常杰出的動(dòng)物訓(xùn)練師勞拉，她非常愛(ài)狗狗。在片場(chǎng)如何善待動(dòng)物是很重要的。

ELLE：接下來(lái)讓我們聊回電影，請(qǐng)你向中國(guó)的觀眾介紹一下這部最新在中國(guó)上映的電影。

茹斯?。?/b>我想講的是一個(gè)相當(dāng)簡(jiǎn)單的故事。我開(kāi)始寫(xiě)劇本時(shí)就在思考一個(gè)問(wèn)題：我們永遠(yuǎn)不知道我們的父母會(huì)是怎樣的人。我記得，我在大綱上特意加粗了這句話。于是，故事就這樣開(kāi)始了。我們的想法是讓這個(gè)孩子，米洛飾演的丹尼爾成為故事的中心，他對(duì)母親有絕對(duì)的信任。然后隨著故事的推進(jìn)，這種信任感逐漸出現(xiàn)“裂痕”。整部電影圍繞著母子的關(guān)系，這份即將出現(xiàn)“裂縫”的信任，以及母親最終可能會(huì)被定罪的威脅。

不過(guò)，我真正的目的是要去剖析這對(duì)夫妻，或者說(shuō)以“訴訟片”為借口去“解剖”這對(duì)夫婦。影片類型只是一種形式而已，我關(guān)注的問(wèn)題并非這類影片里精心設(shè)計(jì)且充滿懸念的劇情，而是真正深入探討：“什么是夫妻關(guān)系？ ”“一個(gè)家庭內(nèi)部到底是什么？”另外一條線索是，這個(gè)男孩的逐步成長(zhǎng)和變化。我小時(shí)候也經(jīng)歷過(guò)這種情況，認(rèn)為父母是模范，始終相信他們。當(dāng)然在影片中，這些關(guān)注點(diǎn)顯然被推向了“極端”。

ELLE：你在這個(gè)故事里設(shè)置了哪些想表達(dá)的內(nèi)容？

茹斯?。?/b>我從來(lái)沒(méi)有把電影看做是一種隱喻性的藝術(shù)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，電影正是社交媒體的反面，它最終是一種展示事物復(fù)雜性的方式，而不是把人和事簡(jiǎn)化為一句話。我認(rèn)為在今天，電影比15年前更能夠表現(xiàn)出復(fù)雜性、模糊性和含混的灰色地帶。在《墜落的審判》中，我塑造了相當(dāng)強(qiáng)悍的女性角色，她發(fā)現(xiàn)因?yàn)樽约涸谏钪械膹?qiáng)悍力量，最終反而使得自己被推上了被告席，接受著審判；如果她是傳統(tǒng)觀念里的女性，沒(méi)有獲得社會(huì)和家庭中的強(qiáng)勢(shì)地位，她可能會(huì)成為一個(gè)“更好的受害者”，或者說(shuō)一個(gè)“更典型的受害者”。

這個(gè)故事它指向一個(gè)男人和一個(gè)女人之間的“戰(zhàn)爭(zhēng)”，女性在家庭中獲得了權(quán)力，以及由此而來(lái)的他（he）對(duì)她（she）的指責(zé)—經(jīng)典的原型被顛覆了—通常是男主外女主內(nèi)。這部電影引發(fā)了關(guān)于伴侶親密關(guān)系的思考，伴侶之間的角色和職責(zé)分配……這些聽(tīng)起來(lái)是老生常談，但當(dāng)我們環(huán)顧四周就會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正能夠達(dá)到相互平等關(guān)系的情侶是多么罕見(jiàn)。歸根到底就是：“我們努力一起生活，怎么會(huì)走到今天這一步”。在傳承了千百年來(lái)的家庭或者兩人生活模式中，我們?nèi)绾稳フ业叫碌纳罘绞?？我們最終如何才能改變一些生活規(guī)則呢 ？

ELLE：女主角的塑造是一個(gè)怎樣的過(guò)程？為什么會(huì)選擇桑德拉· 惠勒（Sandra Hüller）飾演這個(gè)角色？在你們的合作中，是否產(chǎn)生了意想不到的火花？

茹斯?。何业玫搅松５吕艽蟮膸椭?，她是一位非常聰明的演員。我會(huì)從周?chē)娜酥屑橙§`感，也會(huì)從我所了解的人物設(shè)定中去構(gòu)造，所以這還是以一種相對(duì)抽象的方式去構(gòu)建的人。我認(rèn)為我們是有點(diǎn)反驚悚片傳統(tǒng)套路（cliches）的：一個(gè)女人站在了被審判的中心。我經(jīng)常舉一個(gè)經(jīng)典的例子，影史經(jīng)典比利· 懷爾德導(dǎo)演的《控方證人》，其中塑造了一個(gè)嫵媚的蛇蝎美人，由女演員瑪琳· 黛德麗扮演。在過(guò)往這類影片里，女性角色總有雙面性，具有馬基雅維利主義人格。但我不想再這樣去做，我認(rèn)為以完全透明的、現(xiàn)實(shí)主義的表演方式來(lái)呈現(xiàn)這樣一個(gè)角色會(huì)更有意義。我跟她（桑德拉）說(shuō)：“不必刻意去尋找什么風(fēng)格”，我要求她用更接近紀(jì)錄片的方式表演。我們把這個(gè)角色建立在非常完整的現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上，賦予了她“ 可愛(ài)”之處，大家不會(huì)簡(jiǎn)單地說(shuō)“這就是一個(gè)危險(xiǎn)復(fù)雜的女人”，她既有復(fù)雜性又有現(xiàn)代性。最后一點(diǎn)，相比男導(dǎo)演塑造出的女性角色—她們要么和藹可親或者極具誘惑力，這位女主角的設(shè)定很少見(jiàn)，她不去取悅或試圖誘惑觀眾。至于我們之間的火花，在片場(chǎng)中，我們?nèi)缤忝?，很親密，哈哈。

ELLE：你從何時(shí)起想要成為一名導(dǎo)演？這是你兒時(shí)的夢(mèng)想嗎？

茹斯?。?/b>完全不是。我小時(shí)候?qū)W習(xí)繪畫(huà)。幼兒園時(shí)我是個(gè)害羞和沉默的小女孩，只會(huì)畫(huà)畫(huà)，所以我從小就沉迷在“圖像”中，它對(duì)我而言一直非常重要，后來(lái)我考上了巴黎美術(shù)學(xué)院。

ELLE：2007年你完成了個(gè)人的首部電影。當(dāng)時(shí)是什么樣的情況，周?chē)说姆错懭绾?？它是否讓你更加?jiān)定了這份職業(yè)？

茹斯汀 ：的確，Sur place（ 《現(xiàn)場(chǎng)》）是我在院線上映的處女作，這是一部紀(jì)錄片。而《墜落的審判》中完全浸透了我的紀(jì)錄片“情結(jié)”，我想如果沒(méi)有在巴黎美術(shù)學(xué)院期間學(xué)習(xí)到的關(guān)于紀(jì)錄片的知識(shí)，沒(méi)有那些影響過(guò)我的紀(jì)錄片，我永遠(yuǎn)不會(huì)拍出這樣一部對(duì)正義有如此多討論的電影。所以最初想去看看現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)生的事情的這段“旅程”仍然伴隨著我，因?yàn)槲倚枰惺苷鎸?shí)的人。

ELLE：你是否有遇到過(guò)來(lái)自他人的否定或質(zhì)疑，讓你產(chǎn)生過(guò)動(dòng)搖或迷茫？你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)對(duì)女性有些“苛刻”嗎？

茹斯?。?/b>其實(shí)我很幸運(yùn)，我沒(méi)有感受到特別多的阻礙。但可能跟我的性格有關(guān)，我一直是強(qiáng)力推進(jìn)型的人。而在這個(gè)過(guò)程里，我感受最深的是，男性有時(shí)候很難接受被女性所領(lǐng)導(dǎo)，男演員不太愿意被女導(dǎo)演指點(diǎn)。我很早就意識(shí)到了這點(diǎn)。再比如，當(dāng)一個(gè)女性在片場(chǎng)執(zhí)著于自己的想法，而大家都不太贊同，但你還想堅(jiān)持下去時(shí)，就會(huì)令人反感，人們都會(huì)覺(jué)得你很麻煩。不過(guò)，如果你是個(gè)男人的話，那情況就不同了，大家反而會(huì)覺(jué)得你很有主見(jiàn)，自己知道想要什么。而在女性之間，現(xiàn)在我感受到了更多的情誼，換到20年前，我感受到的更多是女性之間的競(jìng)爭(zhēng)。所以我希望還能再活20年，去感受更多變化，因?yàn)槲覀冸x這種徹底的男女平等還很遠(yuǎn)。

ELLE：部分評(píng)論者將你的創(chuàng)作歸于女性主義視角，你認(rèn)同嗎？你會(huì)介意強(qiáng)調(diào)“女性身份”嗎？

茹斯汀：我從來(lái)沒(méi)有刻意地把女性放置在創(chuàng)作的聚光燈中央。我創(chuàng)造的角色確實(shí)是復(fù)雜的，通常非常頑強(qiáng)，有超強(qiáng)的“抗擊”能力。她們僅受到兩件事情的驅(qū)動(dòng)：生孩子和工作。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，女性的形象就是類似于這樣：“媽啊，我已經(jīng) 40 歲了，我還沒(méi)有孩子”或者“整天在家?guī)械暮⒆雍秒y啊”。我自己內(nèi)心感受到那份強(qiáng)烈的東西，確實(shí)是有（女權(quán)主義）。我想要去構(gòu)建一個(gè)故事，任何理論或主義都不是最優(yōu)先的。

ELLE：不得不提到，這次奧斯卡的獲獎(jiǎng)感言，你特別突出了“女性”，獻(xiàn)給并致敬了“她們”，這是你提早準(zhǔn)備好的對(duì)嗎？為什么想要在如此重要的場(chǎng)合，說(shuō)這樣一番話？

茹斯?。?/b>我很難不為這個(gè)行業(yè)里的女性說(shuō)點(diǎn)什么，對(duì)我來(lái)說(shuō)，她們是最重要的。在這個(gè)行業(yè)，女性之間肯定會(huì)有一種團(tuán)結(jié)，因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)有那么多女性導(dǎo)演。女性導(dǎo)演的數(shù)量我兩只手就能數(shù)過(guò)來(lái)，但很多人不一定意識(shí)得到。他們會(huì)說(shuō)“可以了，現(xiàn)在你們站在舞臺(tái)上了”。但事實(shí)上，女性導(dǎo)演根本就沒(méi)幾個(gè)人。當(dāng)我獲得法國(guó)凱撒獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)時(shí)，我是這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)50年來(lái)第2位女性獲獎(jiǎng)?wù)?，而奧斯卡最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)提名，我是第一個(gè)獲得提名的法國(guó)女性導(dǎo)演。

女性在大多數(shù)情況下仍是少數(shù)的，這是一場(chǎng)尚未結(jié)束的“戰(zhàn)斗”。

ELLE：電影中不僅討論了當(dāng)代社會(huì)的夫妻關(guān)系，還涉及到了親子關(guān)系。在你看來(lái)，這是大部分女性需要面對(duì)的最重要的兩個(gè)課題嗎？

茹斯?。?/b>我不想將女性的地位降低到她是否生育的問(wèn)題上。她們有權(quán)選擇不成為母親，而且她們也有權(quán)不處于任何一種兩人關(guān)系中。我認(rèn)為這些問(wèn)題的共同點(diǎn)還是信任問(wèn)題。在任何一段關(guān)系中，不管是友情、愛(ài)情、親情，都可能遭到背叛。我不希望把女性的位置，特別是今天的女性，降維到夫妻關(guān)系或親子關(guān)系，或者用生育問(wèn)題來(lái)定義女性，因?yàn)檫@些舊習(xí)俗也正在被重新定義的過(guò)程中。

ELLE：你獲得金棕櫚獎(jiǎng)之后，這一年來(lái)的生活和工作狀態(tài)有發(fā)生變化嗎？這件事對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？現(xiàn)在你又擁有了一座奧斯卡金像獎(jiǎng)，這會(huì)帶來(lái)更大的改變嗎？

茹斯汀：我得到了一種意想不到的、難以想象的曝光度。作為一名女性最終獲得了金棕櫚獎(jiǎng)，成為了歷史上第3位獲此殊榮的女性，這一切都是震撼人心的。我之前肯定是從未經(jīng)歷過(guò)的，對(duì)我的觸動(dòng)非常大。最讓我感動(dòng)的是，做我們這行的人是非常孤獨(dú)的，我很孤獨(dú)，常常處于陰影之中。而奧斯卡，無(wú)疑是“錦上添花”了。

最讓我感動(dòng)的是，這部電影以一種非常私密的方式觸動(dòng)了很多人。他們來(lái)跟我說(shuō)：“這就是我的生活，你在我的廚房里放了竊聽(tīng)器！”而令我驚訝的是，這部電影的故事竟然能同時(shí)觸動(dòng)完全不同的社會(huì)階層。

ELLE：當(dāng)然你也經(jīng)歷過(guò)失敗，比如2019年，錯(cuò)過(guò)了最佳影片獎(jiǎng)。你怎么理解所謂的“成功”和“失敗”？

茹斯汀：那時(shí)候太難了，太難了。我當(dāng)時(shí)懷孕9個(gè)月了，我的生活和我的信心都沒(méi)有處于最佳狀態(tài)?！?西比勒》之后的一段時(shí)間，我的精神狀況非常糟糕。但我自己知道，失敗的時(shí)候，我會(huì)跌入谷底，然后再爬起來(lái)?？梢哉f(shuō)《西比勒》的失敗奠定了《墜落的審判》的基礎(chǔ)。我總是會(huì)借助一部電影去完成另一部電影。有些導(dǎo)演能夠一直堅(jiān)韌不拔地追尋著自己的道路，我覺(jué)得這很令人羨慕，但我沒(méi)有這樣的品質(zhì)。從形式上來(lái)說(shuō)，我拍的總是同一個(gè)故事，但似乎實(shí)際上也發(fā)生了很大的變化。當(dāng)我真的很沮喪的時(shí)候，反而會(huì)很快振作起來(lái)。這并不意味著每次都有效，也不意味著我每次都能取得這樣（《墜落的審判》）的成功。不管怎樣，這就是生活！無(wú)論如何，我都會(huì)嘗試著用長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看事情。如果你只是正視前方，實(shí)際上有些事你做不到。

ELLE：生活中，你是一個(gè)怎樣的人？在“導(dǎo)演”身份之外，你有哪些愛(ài)好？你會(huì)區(qū)分工作與生活的邊界嗎？

茹斯?。?/b>就像之前說(shuō)的，我是美術(shù)專業(yè)出身，年輕時(shí)身邊的朋友都是藝術(shù)家、攝影師和畫(huà)家。我總有一種感覺(jué)，在一個(gè)環(huán)境或領(lǐng)域里太久是有點(diǎn)危險(xiǎn)的。當(dāng)我在美術(shù)學(xué)院時(shí)，我就已經(jīng)有了這種感覺(jué)，我一直想去其他地方。我總是害怕在舒適感中“睡著”了，所以總是需要到別處去補(bǔ)充“營(yíng)養(yǎng)”。其他愛(ài)好？說(shuō)實(shí)話，沒(méi)有，因?yàn)槲乙恢背撩杂陔娪?。這是一種癮。小說(shuō)也占據(jù)了我生活里非常重要的位置，我也喜歡學(xué)習(xí)新東西，我還有孩子，平時(shí)我得照顧他們。

說(shuō)到工作和生活界限，那可能是個(gè)“悲劇”—工作吞噬了一切，沒(méi)有界限。沒(méi)寫(xiě)出一場(chǎng)精彩的戲，我是不會(huì)上床睡覺(jué)的。有時(shí)我發(fā)現(xiàn)這樣的生活是糟糕的。實(shí)際上，這既有好處，也有壞處，因?yàn)橛幸环N共同的激情，一旦這種激情過(guò)頭了就容易出問(wèn)題。對(duì)我而言，電影就是一種讓我上了癮的“毒品”。我想我生孩子也是為了“戒毒”。我有了孩子，這樣我就不得不停止“電影”。我認(rèn)為我有一種上癮的天性，真的，如果我能在片場(chǎng)度過(guò)我的一生，我一定會(huì)的。

ELLE：關(guān)于電影在中國(guó)的上映，你有哪些期待？你對(duì)中國(guó)有哪些了解和好奇？

茹斯汀：最讓我感興趣的是中國(guó)的男性和女性觀眾會(huì)如何評(píng)價(jià)這部電影，我特別想知道她（女主角）會(huì)受到譴責(zé)還是崇拜。因?yàn)?，很神奇的一點(diǎn)是，在法國(guó)，每個(gè)人都覺(jué)得她是無(wú)辜的，但在美國(guó)，每個(gè)人都認(rèn)為她有罪。所以我很好奇這對(duì)夫妻的關(guān)系是否會(huì)引發(fā)中國(guó)觀眾的共鳴？中國(guó)的男女觀眾能否在影片所討論的問(wèn)題中看到自己的影子？我其實(shí)對(duì)中國(guó)文化還有些陌生，所以我很期待能夠跟中國(guó)觀眾見(jiàn)面，還有幾位我非常欣賞的中國(guó)導(dǎo)演，比如賈樟柯。也許在那里，還能找到創(chuàng)作靈感呢 。