董臻“文化達人”的多重身份

在走廊上見到董臻時，他正和助理有說有笑地走出電梯。手機屏幕上的“文化達人”突然出現在眼前，熟悉的聲音傳入耳朵，給人一種不真實的恍惚感。董臻其人，一米八的個子顯得高大穩重，撲面而來的昂揚向上的氣場直抒工作上的專業和通達。侃侃而談是主持人的本能，而“言之有物、言之有序、言之有理、言之有情”，則凸顯本人內在貨真價實的積累與沉淀。

董臻是浙江廣電集團音樂調頻的主持人，主持著晚高峰的一檔節目，同時他也是一位新媒體人，并積極投身到博物館志愿講解員的隊伍中。

“寶藏獵人董臻”是他最廣為人知的新媒體賬號，在這個賬號里他為大家講述著各類文博和歷史故事，如今“寶藏獵人董臻”這個賬號已成為浙江廣電集團“中國藍名嘴”IP里的一員，而新開辟的賬號“董良渚”則是浙江廣電集團重點打造的“文化達人”的新媒體呈現。從“寶藏獵人董臻”到現在的“董良渚”，再到2023年央視主持人大賽全國18強、首屆“博協杯”全國博物館講解員大賽志愿組一等獎獲得者，四年來，董臻全情投入工作，收獲滿滿?！笆郎蠠o難事，只要肯攀登”，董臻將自己參加央視主持人大賽時所做的努力比作“爬山的精神”。而他面對歷史和文物時所展現出來的熱情，則讓人深切體會到“愛如深海”這四個字?！八鶒鄹羯胶?，山海皆可平”。董臻，正在主持人這項本職工作的高山上努力攀登，同時又心甘情愿地一頭扎進文博這片深海里，盡情遨游，甘之如飴。

唐詩：緣分的起始

大眾電視：從傳統電臺主持人到新媒體文博類短視頻創作者，這期間經歷了怎樣的過程？

董臻：2019年，當時臺里正與浙江省文旅廳合作一檔節目，名叫《跟著唐詩 暢游浙江》。如果用廣播節目傳統的閉門錄音的方式，肯定無法完全展現唐詩故事的趣味性，當時我就萌生了將電臺節目帶到戶外做的想法。這種創新的形式的確帶來了節目氛圍上的變化，也讓歷史變得不像教科書上那樣枯燥。其實中國5000年的歷史長河中有很多故事，都值得再講一遍?？梢哉f是《跟著唐詩 暢游浙江》這檔節目打開了我的視野，我開始嘗試用互聯網化的語言和短視頻的形式，來傳播文博知識和傳統文化。

大眾電視：你還有一個身份——博物館志愿講解員，是怎樣的契機與博物館結緣的 ？

董臻：這個緣分來自于粉絲，粉絲會帶來期待和催促的力量。剛開始做短視頻時，我還是一個幾乎不怎么逛博物館的人，最初的想法其實是想從媒體人的角度把博物館的文物講成故事。雖然我不懂文物，但并不排斥做這件事，所以就想試試。試過之后發現，評論區的粉絲比我更懂，所以又覺得很心虛，也意識到自己不能只做一個從互聯網上搜集素材、整理素材的“加工工具”。當時就想方設法地多看書，多找機會去上課，希望能達到走進博物館就能自如表達的程度，因此又生出了去博物館做志愿講解員的想法，沒想到一發不可收。現在我在浙江省博物館、良渚博物院、杭州博物館里都是持證上崗的志愿講解員。

“寶藏獵人董臻”：因為深愛 所以尊重

大眾電視：你的賬號“寶藏獵人董臻”在各平臺的粉絲總數已接近百萬，發布的幾百條視頻也都是圍繞文博來錄制的，如何能讓文博這樣相對小眾的主題成功吸引了近百萬的粉絲呢？

董臻：自己復盤的時候發現可能是陰差陽錯地走對了一步，那就是“我不懂”。因為不懂，所以最初并不好奇，反而需要說服自己去理解它。所以我和一些專業的文博博主最大的不同是，他們做的是加法，而我做的卻是減法——舍棄自己不感興趣的內容，只放大自己感興趣的部分。所以我的第一批粉絲其實不是那些會去博物館的人，而是和我一樣的文物“小白”。這些“小白粉絲”在四年里和我一起成長，從最開始對文物不了解、不感興趣，到現在成為了一個對逛博物館有點上癮的人。

大眾電視：最開始你是以小白的身份站在觀眾和網友的視角來做視頻，現在感覺你的視頻又上升了一個層次，文化內涵更深了，網友、粉絲會有一些不一樣的反饋嗎？

董臻：其實現在的我開始進入到一個“雙刃劍”的狀態。相比于四年前的我，現在懂的東西更多了。但是對于短視頻創作而言，這不一定是件好事，因為不可能再像過去一樣口無遮攔地開玩笑、調侃了。隨著了解的深入，我也慢慢理解為什么那些考古大家如此熱愛這些文物。因為深愛，所以尊重，因此無法像我們一樣碎片化地傳播。一件器物如此厚重，怎么能用一分鐘去講述它呢？了解得越深，越會覺得這是一種不敬重的行為。這種對歷史和文物的崇敬感，現在在我身上越積越多，這也幫助我更進一步理解這些故事，但同時也限制了一些網友、粉絲期待的表達。所以在這個過程中，我也在不斷地調整和嘗試。

“董良渚”：沉淀后的新標簽

大眾電視：現在除了“中國藍名嘴”IP之外，浙江廣電集團還在重點打造“文化達人”。針對“文化達人”，我們看到你在抖音上也新開了一個賬號，叫“董良渚”?！岸间尽焙汀皩毑孬C人董臻”發布的內容會有什么不同？

董臻：其實我是一個特別分裂的人。之前在做電臺節目的時候，一方面想要嘗試一些特別好玩有趣、有些出挑的內容，另一方面，仿佛又有另外一個“董臻”在告訴我，其實可以沉下來，做一些能夠留存在互聯網上的創作，但這兩種風格好像又無法在同一個賬號里共存。過去的四年更像是一種探索和畢業，仿佛經歷了一次大學時光。之前更像是我自己懵懵懂懂、跌跌撞撞地入了門，但入了門之后還需要將這份“敬重”轉化成一種妥帖的表達。對于這一點，我認為現在的自己已經可以畢業了，接下去可以再去讀個“研究生”，或是直接進入“社會”了。再開一個新賬號，也相當于是給自己做一個畢業典禮。經常會有人問，“寶藏獵人董臻”這個賬號，你最后想要做成什么樣？我說，“寶藏獵人董臻”的答案就是“董良渚”。在“董良渚”上和考古學家進行對話，可能是我現階段最想要沉淀下來去做的事情。

大眾電視：“董良渚”這個名字，是從良渚文化借鑒而來的嗎？

董臻：這很有趣?，F在我們集團的“文化達人”一共有四位，最開始對我們四個人有著不同的期許，希望有人聊大運河，有人聊《盛世修典》的名畫，也希望有人來聊聊我們浙江的良渚文化。因為我一直在良渚博物院做志愿者，所以就毛遂自薦，承擔了良渚文化的部分。

我的初衷是，賬號內容必須是“關于良渚文化，又不局限于良渚文化”，那賬號名就叫“董良渚”好了。這三個字是一個擁有雙重含義的標簽，既可以表達引領大家一起去“懂良渚”，也希望這三個字能成為自己的一個新身份，借著這三個字去認識更多考古學的老師們。

央視主持人大賽：一種攀登精神和表達欲

大眾電視：今年4月份，你參加了首屆“博協杯”全國博物館講解員大賽，獲得了志愿組一等獎。2023年還參加了央視主持人大賽，進入了全國18強。作為“斜杠青年”，你是如何能兼顧所有，還都能做得這么優秀的？

董臻：其實我覺得自己并沒有兼顧得很好，每一項要做好都需要花時間，但時間是有限的，其實是一種爬山的精神讓我有動力去嘗試更多的事。比如說參加比賽，相信每一個運動員都想去參加奧運會，但不一定是為了去奪冠；每一個登山者都想要攀登珠穆朗瑪峰，但不定是為了登頂。對于我而言，主持圈的“珠穆朗瑪峰”和“奧林匹克運動會”就是央視的主持人大賽。其實2019年我也參加過一次，當時是止步120強，差一步就能進入電視錄制的環節，當時非常不服氣。但四年后再來參加，我終于看清，四年前的那個自己是接不住這個光環的，因為內在沒有積淀。許多人對播音主持行業有刻板印象，覺得主持人都是花瓶。但是經過思考之后，我認為這個“刻板印象”是對的。我們這個行業的人就是花瓶，花瓶本身不重要，重要的是里面的花，而四年前的我只是個空瓶子。相較于2019年，2023年的我是帶著花重回舞臺。在宣布晉級時，我的內心會有一個“小董臻”跳出來，在旁邊看著我說，現在你滿意了嗎？我不知道答案，因為這同樣是一個有得有失的過程，所以那個當下情緒很復雜。

大眾電視：所以是這四年的沉淀讓你更有底氣了。

董臻：這個“底氣”其實來自于一種表達欲。一開始我是抱著一種不服輸、渴望再戰一次的心態。但是真到了2023年，我發現自己的心態變了，它成了一種欲望，一種“好想在一個更大的舞臺上把這四年的體驗告訴更多的人的欲望”。這四年里，我通過觀察發現了博物館里有那么多好玩的故事和值得品味的內容，這讓我產生了一種表達欲。最終推動我在2023年報名參加央視主持人大賽的就是這個表達欲，中國的文化故事值得在這個舞臺上被看到。

大眾電視：參加全國博物館講解員大賽也是抱著一種不服輸、再攀高峰的心態嗎？

董臻：會有一點。之前參加過浙江省的比賽，參加全國博物館講解員大賽還是第一次。比賽時我穿的其實是央視主持人大賽第三場時穿過的衣服。這是我的刻意之選，因為那場比賽留有遺憾。所以這件衣服今年被我當做“戰袍”，想帶著它再戰一次，彌補遺憾。當然，更重要的還是要在這么重大的舞臺上把浙江的故事講好。參加主持人大賽時，需要顧及到的東西更多，專業上的表達和邊界是更為重要的。而參加講解員大賽時，身份的轉換帶來的是更為純粹的思考：如何在五分鐘之內講述好一件古器物的故事。

全國博物館講解員大賽：國寶的確會說話

大眾電視：當時為什么會選擇“龍泉窯舟形硯滴”這件藏品作為你的參賽講解內容？

董臻：其實我很早之前就想講這件器物了。幾年前有對一位“小小講解員”進行過賽前指導，他當時選擇講解的就是這個“龍泉窯舟形硯滴”。在與他聊天的過程中，我萌生了一個浪漫的想法：這件器物是一艘船，船需要遠行，然而它卻沒有遠行，因此它的背后一定帶著諸多遺憾。我當時把這個想法分享給了這位小朋友，他也生出了許多感觸，但在最終的比賽中，他沒有沿著這個思路去表達。所以我一直希望有機會能把這個故事講述出來。

在全國博物館講解員大賽開始之前，我一直在想，浙江博物館會選擇哪件代表浙江的器物去參賽？“一部中國陶瓷史，半部在浙江”，在這“半部陶瓷史”中又寫滿了兩個字：青瓷。青瓷對中國來說是一個非常重要的瓷器名類，而我們國家又是“瓷器之邦”。所以當時我有了兩個選擇，一是良渚的玉琮，二就是青瓷。在思前想后間，那個“遙遠的遺憾”又出現在了腦海里，于是最終決定講述“龍泉窯舟形硯滴”的故事。

而我在搜集資料時又再次遇到困難。每一位博物館里的老師都告訴我，使用這件器物時，“灌上水，用手指堵住出水口就可以了”。但這件器物的出水口特別大，在我看來堵住這個孔并不能控制水流。幸好“念念不忘，必有回響”，在準備稿子的那兩周里，我正好看到了一位龍泉當地的制瓷匠人的采訪，他用了9個月的時間復刻了這件文物。我猜測他必定對這件文物觀察細致，于是輾轉聯系到他，詢問這個問題。他說，船內部其實還有一個隔板。于是我帶著這個疑問再次求證博物館里的老師，得到的答案都是“不知道”。而龍泉的這位師傅和我說，他曾三次在博物館里清晰地觀察過這件文物，從流水口的方向往深處看，就能看到隔板。我將這個信息傳達給了浙博陶瓷部的老師，陶瓷部的老師很支持這個觀點，因為他們過去從來沒有觀察過一件瓷器的內部是怎樣的結構。所以在之后的一次閉館日里，在安全的情況下，我們借著燈光，第一次觀察到這件器物內部的確有一個隔板，正是這個隔板才讓大氣壓強原理能夠應用在這件器物之上。于是我就將這個故事加到了比賽的講述內容之中，結合之前那個“遺憾”的故事，最終有了成稿《輕舟與它的萬重山》。

說到“舟未遠行”的故事，其實非常巧，龍泉一共有兩個片區，發現這件“龍泉窯舟形硯滴”的片區屬于東區窯址。元代時期，東區窯址產出的瓷器確實是用于出口的。從當時的出口品類來說，這件舟形硯滴應該不在出口范圍，當時出口最多的是碗盤類的形制，但它又的確是在這個產區被發現的。因此在最終定稿前，我覺得它需要有一個合理的、浪漫的、詩意的想象——不知何故，它沒有登上那艘遠航的大船，成為了一艘來不及出海的“小船”，而其他同伴已經沿著海上絲綢之路，把中國的文化帶出去了。其實這艘小船也在講述中國文化，只不過它如今的?？康厥遣┪镳^。帶著這份浪漫，比賽時我的講述也變得特別暢快。而讓我感觸最深的是，因為這次對這件文物的全新發現，讓現在浙江省博物館里的所有老師在講解這件文物時，都修改了講解詞，都在引導著參觀者透過流水口往深處看。比賽結束后，我在博物館再次見到這件文物時總會默默想：老兄，七百年了，終于有人看見了你的內在。

大眾電視：這的確是“國寶會說話”的具象化顯現了。

董臻：我一直都認為“國寶會說話”，那些展廳里的文物其實一直在說話，它們經歷過的起伏跌宕，以及中國的興衰，都在無聲的空氣中“嘰嘰喳喳”，只是需要有人將它們翻譯出來。所以我給自己貼了一個標簽：華東區青年博物館翻譯家，翻譯的其實就是這些文物無法與我們同頻共振的話語。

大眾電視：一位“小小講解員”牽起了你和“龍泉窯舟形硯滴”之間的緣分，如今對少年兒童的歷史和文物知識的科普也越來越熱。在博物館里，你認為如何有效地引導，才能讓小朋友們更好地聽見“國寶說的話”？

董臻：我認為父母一定要以身作則。其實在博物館中時常能看到父母帶著孩子來參觀，但父母通常都成了“撒手掌柜”。小朋友們看到文物很興奮，父母的反應卻很敷衍，這無形中就消解了孩子們對文物的敬重。其實父母們可以先提前做一點功課，幫助孩子將這些知識消化成他們能夠理解的內容，哪怕不是很扎實的文物知識，也能在無形中傳遞出一種正向的情緒。其實參觀博物館是一種極具儀式感的行為，事先將這種儀式感告知孩子，孩子們無形中就會以另一種心境去觀看文物。博物館中的文物被埋在地下幾百年、幾千年，我們何其有幸，能夠打破時光看一看它們，隔著玻璃遙想一下當年的時光。

最近在講解時又有了一種新的感受，就是我們都是站在巨人肩膀上的人。在當下的中國我們會發現，中國五千年的文明已經有前人在延續、鉆研和傳播。現在的我們站在他們的肩膀上來研究和喜歡這些文物，那么未來的孩子該如何？因此我們當代人在參觀博物館時需要承擔一項職責——我們要當未來人的巨人。這并不是要求所有人都去研究文物，而是要讓人們都能關注文物、欣賞文物，并嘗試去理解文物。關注本身就是一種力量。如果大眾的關注力能“以點帶線，以線帶面”地擴散開來，那我們就能成為“未來人的巨人”。

大眾電視：從最優方案來說，參觀博物館是不是最好還是請一位講解員？

董臻：請講解員是方式之一，但目前講解員的水平確實良莠不齊，一開始無從判斷。在條件允許的情況下，找一個適合小朋友的講解員的確是不錯的選擇。但即便如此，爸媽也最好不要做“撒手掌柜”，一些情緒性的信息還是需要由父母來傳遞給孩子的。

大眾電視：那如果要找你做講解員，有哪些渠道呢？

董臻：平時還有本職工作，我只能見縫插針地去做志愿講解員。我在小紅書里建了一個群，直接搜索“寶藏獵人董臻”就能找到。我會把自己講解的日程表分享在群里，如果有時間，也愿意聽，就可以到博物館來一起開啟這趟“何其有幸”的穿越之旅。

大眾電視：工作之余，還有其他的興趣愛好嗎？

董臻：在家放松的時候，我會做一些古建筑模型的搭建。我在網上買了很多古建筑的拼裝小模型，雖然復雜但很有趣。不僅需要拼裝，還需要上色。現在為止一共完成了兩件，一件是西安近現代仿古建筑沉香亭。沉香亭最早出現在李白的詩里，1958年被西安復建出來。雖然拼裝這個模型花了一年的時間，但拼完后感覺真的非常漂亮。前幾個月又完成了一件模型，是全國第一古建筑——山西南禪寺，也花了小半年的時間。而最近正在拼的是我們杭州的雷峰塔，模型只有巴掌大小。這個過程非常治愈，因為需要雙手沾滿顏料，無法拿手機，可以暫時逃離工作進入手工的世界。

現在博物館里都會推出一些還原古人技藝的文創產品，我也很喜歡收藏這樣的文創產品。所以現在家里擺著許多這樣的“假文物”，比如四羊方尊、一比一等大的河南二里頭的“中華第一爵”、陜西歷史博物館的獨孤信多面球體印章。我平時沒辦法一直在博物館里扎著，所以把這些工藝品文物帶回家，就會感覺離真正的文物更近了一些。