殷雄：用畫筆記錄歷史、謳歌時代，是藝術(shù)家的榮幸和榮譽(yù)

殷雄

1963 年生于福建，1988 年畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)中國美術(shù)學(xué)院）油畫系，同年入上海油畫雕塑院工作。現(xiàn)為上海油畫雕塑院一級美術(shù)師，中國美術(shù)家協(xié)會國家重大題材美術(shù)創(chuàng)作藝術(shù)委員會、油畫藝術(shù)委員會委員，中國油畫學(xué)會理事，中國國家畫院研究員，上海市美術(shù)家協(xié)會副主席。

上海文聯(lián)微信公眾號知名品牌欄目“名家示范”，最近邀請油畫家殷雄為廣大美術(shù)愛好者現(xiàn)場示范油畫人物寫生，示范現(xiàn)場，本刊記者也與殷雄就讀者朋友、藝術(shù)愛好者們所關(guān)心的一些話題，作了一次訪談。去年，殷雄在第四屆“中國美術(shù)獎”中以油畫作品《歲月流金——夏衍和他的朋友們》獲得銅獎。他在訪談中分享了他對學(xué)院教育對藝術(shù)家成長的影響、繪畫藝術(shù)教育的多元發(fā)展、《風(fēng)云兒女》的創(chuàng)作背景、歷史畫創(chuàng)作的真實性及其難點、大型繪畫創(chuàng)作與時代記錄、線條在繪畫教學(xué)中的價值，以及他個人未來的藝術(shù)創(chuàng)作方向等話題的真知灼見。本刊將訪談的部分內(nèi)容，與讀者分享。相關(guān)示范與訪談視頻近期將在上海文聯(lián)微信公眾號上與大家見面。

熱愛繪畫是這代人的最大公約數(shù)

記者：包括您在內(nèi)，當(dāng)下有一大批重要的藝術(shù)家、畫家都誕生于1960年代，為什么那個時代盛產(chǎn)藝術(shù)家？您覺得在這批藝術(shù)家身上最大的共同點是什么？

殷雄：我可以算是1960年代成長起來的藝術(shù)工作者，我們這代人肯定是有很明顯的共性的。正如您所說，當(dāng)下很多重要的藝術(shù)家，差不多都是這個年齡層，我覺得這些藝術(shù)家的共性之一，或者說最明顯的特征就是——學(xué)畫時間都很早。或許也正因為這個共同點，我們走上繪畫藝術(shù)的道路，可以說都是基于自身對于繪畫的巨大熱愛。

這個話題我曾經(jīng)認(rèn)真思考過——為什么我們這一代畫家會特別喜歡繪畫？是什么原因？我很早就開始在創(chuàng)作的同時從事美術(shù)教育教學(xué)工作，本科生、研究生我都帶，與他們接觸之后，我發(fā)現(xiàn)一個很大的問題，就是現(xiàn)在的孩子未必真的喜歡或者熱愛繪畫，他們報考美術(shù)學(xué)院往往只是為了各種各樣的“熱愛繪畫本身”之外的原因，或者是家庭的寄望，或者是升學(xué)的要求……于是，回到剛才的話題，我們這代人為什么熱愛繪畫？那是因為我們小時候、成長初期，全社會的娛樂生活是非常貧乏單調(diào)的，而繪畫恰恰具有一種神奇的“再現(xiàn)圖像”的功能，這對我們來說似乎可以構(gòu)成一種莫大的樂趣，比如說在紙上“還原”某個動物、“還原”某些景物，這種將眼之所見通過手中畫筆呈現(xiàn)于紙端的能力或者說沖動，在我們的成長經(jīng)歷中很早就登場了，而且大都比上學(xué)的年齡還早。

學(xué)院訓(xùn)練給我最重要的養(yǎng)料

記者：就像您所說的，很多藝術(shù)家好像是在懵懂的，或者說出于天性，從小喜歡上繪畫這樣一種視覺藝術(shù)，但是要在長大成人后走上繪畫之路、成為一名職業(yè)畫家，其間是否必須經(jīng)過嚴(yán)格的學(xué)院教育？您在浙江美院所受到的“學(xué)院訓(xùn)練”對您之后的藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生了怎樣的影響？

殷雄：我在考入浙江美院（后改名中國美院）之前，就已經(jīng)參加工作了，工作之前還讀過美術(shù)中專。所以相對而言，我們這一代人進(jìn)入美術(shù)院校的年紀(jì)都已經(jīng)比較大了。當(dāng)時浙江美院油畫專業(yè)每年也就招生十來個學(xué)生，我們考進(jìn)去的這些同學(xué)年齡都比較大，而且基本上入學(xué)年齡相差不多。

因為我們后來從事的是這樣一個具象繪畫或者說寫實繪畫的創(chuàng)作，如果說沒有非常嚴(yán)格的學(xué)院訓(xùn)練，我感覺幾乎不太可能把專業(yè)做得很深。至今我還時常感受到，今天的很多創(chuàng)作成果仍然可以歸功于當(dāng)年的學(xué)院訓(xùn)練給予我們的非常基本又無可替代的東西。用最簡單的話說，就是學(xué)院讓我們具備了“繪畫表達(dá)”的手段。

在浙江美院學(xué)習(xí)，一個很大的好處就是能夠接觸到的重要的藝術(shù)家非常之多，而且脈絡(luò)體系非常清晰。所以我本人也求教過很多位老師，因而現(xiàn)在也很難說哪一位老師對我的影響最大。我離開學(xué)校后，與學(xué)院以及我的老師和同學(xué)，都始終保持著很好的關(guān)系，原因就在于浙江美院給予我的是一個非常整體的對于藝術(shù)、對于繪畫的認(rèn)知，包括它的濃厚的學(xué)術(shù)氛圍，以及一代又一代不斷傳承的這么一種文化基因。這是浙江美院給予我最為重要的養(yǎng)料，也是支持我持續(xù)創(chuàng)作至今的一種內(nèi)在能量。

記者：您20多歲進(jìn)入浙江美院的時候，浙江美院已經(jīng)凝聚了一大批在國內(nèi)甚至在國際上都有影響的藝術(shù)家。當(dāng)時國內(nèi)整體的油畫藝術(shù)，特別是具象油畫藝術(shù)處在一個什么樣的狀態(tài)？

殷雄：我們這代人是比較有體會的。我進(jìn)入浙江美院的時候，正是1980年代，我們整個國家剛剛開啟國門不久，那時仿佛全世界的藝術(shù)思潮，從現(xiàn)代藝術(shù)到當(dāng)代藝術(shù)的各種觀念迅速地大量地傳到中國來，我們自然也受到非常大的影響，但是由于中國美術(shù)學(xué)院的整個教學(xué)體系相對而言是比較堅固的，它仍然是以具象繪畫作為教學(xué)最重要的手段。

我也聽到有種說法——我們可能有非常完善的教育體系，特別是在美術(shù)教育方面，很系統(tǒng)、很完整，甚至很嚴(yán)苛，但是從學(xué)院走出來的學(xué)生，在創(chuàng)造力和表現(xiàn)力上常常不夠充分和精彩。

在我看來，這兩者其實并不矛盾，甚至可能是相輔相成的。這些年，我們訪問了很多歐洲的很重要的美術(shù)機(jī)構(gòu)，可以說油畫藝術(shù)進(jìn)入19世紀(jì)以后，像巴黎這樣的地方，已經(jīng)發(fā)展到了藝術(shù)的高峰，成為世界油畫重鎮(zhèn)。然而，我們所看到的，如今真正能夠操持這么一種藝術(shù)手段，或者說運用這么一種材料工具進(jìn)行創(chuàng)作的藝術(shù)家，實際上已經(jīng)非常之少了。反而在我們國家，有這么一個群體還在操持這么一種非常傳統(tǒng)的工具，或者說這么一種材料，通過繪畫的手段來表達(dá)他們心中的藝術(shù)，以及他們對世界的看法。仍然擁有這種能力或者說堅持這種創(chuàng)作手段的，在中國還有一個數(shù)量可觀的群體。所以你能說這是中國美術(shù)教育的一種失敗嗎？或者說有過多限制嗎？我覺得答案顯然是否定的。

即便“具象”，也要“多元”

記者：可能很多人會隱藏著一種擔(dān)憂，覺得繪畫藝術(shù)真正需要傳遞給觀眾的是某種情感。而傳統(tǒng)的秉持具象繪畫的美術(shù)教育，更多地傳授的是一種“再現(xiàn)”的能力。您如何看待“再現(xiàn)”和“表現(xiàn)”的關(guān)系？

殷雄：我覺得需要從學(xué)術(shù)或者說學(xué)理上對這個話題進(jìn)行仔細(xì)梳理。從某種意義上說，繪畫的可能是無限的。現(xiàn)在整個西方美術(shù)教育，確實更注重的是“表達(dá)”，對于藝術(shù)家個體情感的表達(dá)，但是如果我們要創(chuàng)作一種規(guī)范的題材、內(nèi)容，比如說“歷史畫”，你就必須具備難度特別大的各種傳統(tǒng)技能，才能夠很好地駕馭“歷史畫”。

我們可以把繪畫作一下分類，例如我們學(xué)院現(xiàn)在開始有材料專業(yè)，開展對繪畫材料的研究，還開設(shè)了“綜合繪畫系”。我們都知道繪畫有具象的，也有抽象的，但是還有一種無法用“具象”“抽象”來界定的繪畫，它通常是多種材料、綜合性的繪畫，我們沒法說它是油畫還是國畫，或者其他什么畫種，它只能用“繪畫材料”來界定。

即便是寫實繪畫，其表達(dá)的可能性也是極其豐富的。這些年我也參與了不少教學(xué)工作，包括去年帶了整整一年的上海青年美術(shù)創(chuàng)作高研班。我始終秉持一個觀點，即便在寫實繪畫和具象繪畫里表達(dá)，也一定要很多元，要有藝術(shù)家自己的表達(dá)手段和方法。唯有如此，才可能形成一種健康的藝術(shù)生態(tài)。

《風(fēng)云兒女》的雙重喻義

記者：有一部經(jīng)典電影叫《風(fēng)云兒女》，您的一個大型歷史畫作品也取了同樣的名字，能否為我們介紹一下這幅大作品的創(chuàng)作背景。

殷雄：《風(fēng)云兒女》這幅作品其實有兩個版本，原作現(xiàn)在中國美術(shù)館收藏，另一件是我為上海美術(shù)館創(chuàng)作的，內(nèi)容基本與原畫相同，結(jié)構(gòu)上有些小變動，尺寸也有點差異。我想把這個屬于上海的作品也給上海留存一份。

《風(fēng)云兒女》這個題目實際上有兩層含義：一層含義是我把活躍在1930年代的一批左翼藝術(shù)家譽(yù)為“風(fēng)云兒女”；另一層意思是，當(dāng)時整個左翼文化運動里，電影藝術(shù)的成就是最高的，其中一部很重要的影片就叫《風(fēng)云兒女》，新中國成立后，影片的主題歌《義勇軍進(jìn)行曲》還被選定為中華人民共和國國歌。于是，我把我的這幅油畫作品就命名為《風(fēng)云兒女》，富有雙重喻義。

這個作品征集項目是第一次由文化部牽頭、向全國藝術(shù)家征集反映從1840年到2006年這個時間段里的100個重大事件的主題創(chuàng)作，其中我的任務(wù)是“上海左翼文化運動”部分。

這么一個宏大的主題如何構(gòu)思？這既是藝術(shù)家的創(chuàng)作空間，也考驗藝術(shù)家的創(chuàng)作能力。首先就是在選題范疇里進(jìn)行大量的史料閱讀工作。左翼文化運動的涉及面非常廣泛，包括電影、文學(xué)、繪畫、戲曲等很多領(lǐng)域，甚至還有當(dāng)時的街頭活報劇等。但是，有一點是公認(rèn)的，就是電影藝術(shù)方面的成就是最高的，當(dāng)時整個中國電影市場上充斥著大量神怪、言情題材影片，而左翼電影則打開了電影表達(dá)現(xiàn)實主義的大門，推出了一大批直到今天我們?nèi)匀欢炷茉數(shù)慕?jīng)典大作，如《烏鴉與麻雀》《馬路天使》等。中國境內(nèi)的第一次電影放映在上海，隨后的蓬勃發(fā)展，成為百姓喜聞樂見的一種大眾娛樂方式，乃至很長一段時間內(nèi)上海撐起了全國影業(yè)的半壁江山，我覺得這是一個非常有意思的話題。對相關(guān)史實有所了解之后，我就選定了要反映這批左翼電影工作者，并且確定“再現(xiàn)”他們在電影攝制片場工作的這么一個場景，仿佛定格了一個特定的歷史瞬間。

畫作中的場景是我自己組合的，其中有一些是歷史上出現(xiàn)過的真實人物，比如田漢、趙丹等。其實那時候趙丹還比較年輕，但是由于他的形象的辨識度比較高，所以還是選了他。

在處理這些人物的時候，我曾經(jīng)考慮過，是不是要完全還原他們當(dāng)時的形象？作為長期從事歷史畫創(chuàng)作的藝術(shù)家，這確實是一個值得深入思考甚至探討的話題。作品中所有的人物，除了我有大量的史料依據(jù)之外，畫中的各種道具我都盡可能地去找到1930年代的真實物件。

比如說，當(dāng)時女性的服裝或者學(xué)生裝。以后在看到電影的時候，大家可以注意一下，學(xué)生裝在1920年代的時候是寬袖口的，到了1930年代就變成了窄袖口的。所以，如果我要畫一個1930年代的場景，那么作品中出現(xiàn)的所有服飾，包括女性的發(fā)型等，各種細(xì)節(jié)我們都要去關(guān)注、考證，盡可能地加以還原。

從組畫到單幅大型繪畫

記者：除了在前期準(zhǔn)備工作中需要花費大量的時間和精力去探尋歷史、仔細(xì)考證，據(jù)說在整個創(chuàng)作過程中，還會經(jīng)歷推翻重來的過程？

殷雄：這件作品應(yīng)該是從2006年就啟動了，完成時間是2009年。當(dāng)然這三年時間里包含了大量的前期準(zhǔn)備工作，包括文史資料的閱讀、收集、整理等工作，還要在不同階段完成不同的草圖，確實，經(jīng)常會經(jīng)歷推翻、重構(gòu)、再推翻、再重構(gòu)的痛苦過程。

一幅大型歷史畫的創(chuàng)作，往往是很多契機(jī)促成的。就拿《風(fēng)云兒女》來說，最初在拿到“左翼文化運動”這個選題的時候，我更多地是從表面上去理解這個題目。我最初的構(gòu)思是以“組畫”的形式來呈現(xiàn)，因為我希望能夠“全景式”地反映左翼文化運動，其中包括戲劇，以及上海的演劇隊等，而且我都已經(jīng)根據(jù)這些想法畫出了草圖。

但是隨著創(chuàng)作的不斷推進(jìn)，我對這段歷史也越來越感興趣，也會嘗試著換個角度去重新研讀、理解、表現(xiàn)這段歷史。終于有一天，我內(nèi)心產(chǎn)生了一股強(qiáng)烈的表達(dá)愿望和藝術(shù)靈感，我希望可以通過一個“電影攝制片場”的場景，表達(dá)我對于左翼文化運動的理解和想象，或者說我覺得那樣一個場景更能還原那段歷史事實，更能夠表達(dá)我自己。

趁盛年最佳狀態(tài)多留好作品

記者：像這樣的重大歷史題材作品，這么多人物放在一幅作品里面，從繪畫技巧上，有哪些難點需要克服？

殷雄：難點太多了！但是，如果真的能夠把一張歷史畫畫好，并且能夠使這張畫留存下來，那么對于一個畫家個體來說，無疑是一個非常大的提升過程。因為他需要解決的問題太多了。

舉例來說，雖然作品呈現(xiàn)的只是一個場景，但是這個場景很大，畫面里有二十來個人物，而且?guī)в幸欢ǖ母┮曇暯恰＿@二十個人都是非常具體的，具體到每個人的身高和站立的位置，都必須是確定的，然后我還要計算每個人腳跟的位置……這都是非常具體的，因為它牽扯到很多透視問題，我說的只是無數(shù)個具體細(xì)節(jié)中的一小部分，現(xiàn)實創(chuàng)作中會遇到的問題就太多了，比如光線光影問題，你可以注意一下作品當(dāng)中所有的光影是否一致，從右下角斜射上來的光線，隨著光影投射到臉部所產(chǎn)生的變化，然后還有光線遮擋的各種關(guān)系……

記者：《風(fēng)云兒女》原作是一幅大型作品，一般而言繪畫創(chuàng)作中的很多困難無疑會因為畫幅的放大而放大，為什么您近年來比較執(zhí)著于大型作品？

殷雄：《風(fēng)云兒女》寬度接近四米，高度接近三米，在油畫創(chuàng)作當(dāng)中，這樣的尺幅可以算是大型繪畫了。實際上，從2009年至今十幾年時間里，我一直在從事著大型繪畫的創(chuàng)作。繼《風(fēng)云兒女》給中國美術(shù)館收藏之后，我還為國家博物館、中國黨史館、上海美術(shù)館等，畫了一些大型作品。我覺得，在一個畫家盛年的時候，他的身體狀況、學(xué)養(yǎng)、技能，都達(dá)到最好的狀態(tài)的時候，倘若能給國家留下一些大型作品，那是一個畫家的榮幸，也是一個畫家的榮耀。

這些年我除了教學(xué)工作和一些學(xué)院事務(wù)之外，有很多的人物寫生是在這些大型繪畫的創(chuàng)作過程中完成的，因為我已經(jīng)沒有更多的精力去投入其他的比如說中型作品的創(chuàng)作，有時候回想起來，這些年的經(jīng)歷，讓我非常感恩這個時代。人們常說“盛世修史”，作為畫家在這么一個時代里，能夠得到這么多的大型繪畫的創(chuàng)作機(jī)會，是非常值得驕傲和感到榮幸的事情。藝術(shù)家必須用自己的方式去記錄這個時代、謳歌這個時代。

多多關(guān)注中國傳統(tǒng)繪畫

記者：具象繪畫、寫實繪畫在很多細(xì)節(jié)的處理上是對畫家基本功的挑戰(zhàn)，我們知道在您的早期習(xí)畫經(jīng)歷中，曾經(jīng)專門研習(xí)中國畫，工筆花鳥、人物山水等，所以您在日后的油畫創(chuàng)作中，也體現(xiàn)出與眾不同的對線條的理解和處理。

殷雄：我上次帶了一個國家藝術(shù)基金課程班，班里的學(xué)員大部分都是各高校的專業(yè)老師，都具有相當(dāng)?shù)膭?chuàng)作經(jīng)驗。有時候做教師也很有趣，你可以通過和學(xué)生的交流，得到他們對你的作品的反饋，就是所謂的“教學(xué)相長”。從他們那里反饋過來的信息是：我的整個創(chuàng)作過程或者說對于對象的描繪，與以往的學(xué)院里的教學(xué)有所不同，不同點在哪里？——特別注重線條。因為在一般的學(xué)院教學(xué)里面，比如油畫系教學(xué)，更多講究的是體積的關(guān)系。由于我在學(xué)畫之前，學(xué)過中國的工筆繪畫，就是要求你用一支毛筆，在沒有任何光影的輔助下面，靠線條來組織人物的結(jié)構(gòu)和體積的表達(dá)，這里面就有許多在西洋畫教學(xué)中不容易得到的訓(xùn)練。

這些年，在完成一些作品包括在教學(xué)過程中，我都做過不少示范，有時候是很完整的示范，在這些示范中，我大多都是從線去著手，線的表達(dá)往往是更準(zhǔn)確的，更能傳遞出畫家對于創(chuàng)作對象的感受。

所以，如果有讀者能夠看到我們今天的訪談的話，我也想建議那些從事繪畫藝術(shù)的專業(yè)工作者們，可以更多地關(guān)注一下我們傳統(tǒng)的中國繪畫，實際上有非常多學(xué)理上的東西是可以借鑒的，是彼此共通的。

繼續(xù)嘗試，不斷創(chuàng)新

記者：油畫是西方舶來的藝術(shù)，中國的油畫藝術(shù)也是從上海萌芽的，這或許與海派文化兼容并蓄的性格不無關(guān)系，作為一位具象油畫藝術(shù)家，您是如何理解海派文化的？

殷雄：回溯歷史，確實我們上海是中國油畫的搖籃，油畫登陸上海非常早，應(yīng)該在清朝咸豐年間就進(jìn)入上海了。雖然油畫最初進(jìn)入上海，只是商業(yè)行為，但它確實帶來了一種在新的材料上的嶄新的表達(dá)樣式。就像之前說的電影藝術(shù)一樣，繪畫在上海這么一個國際化大都市里生根發(fā)芽，其藝術(shù)樣式也是最豐富多元的，其藝術(shù)生態(tài)是非常健康的，它不會形成唯我獨尊式的具象繪畫一統(tǒng)天下的局面，而是同時可以看到上海擁有非常成功的當(dāng)代藝術(shù)、抽象藝術(shù)等，大家都可以在這片土壤、這座城市里，找到適合自己生存發(fā)展的一方天地，我想這也應(yīng)該是“海派藝術(shù)”題中應(yīng)有之意。

記者：對未來藝術(shù)發(fā)展方向，您有何設(shè)想？會作出新的嘗試嗎？

殷雄：這個一定會有！我們剛剛談到歷史畫，對于一個創(chuàng)作個體而言，歷史畫絕對是非常具有研究空間的一個課題，我始終認(rèn)為歷史畫是一個非常獨立的畫種，需要我們的學(xué)院專門開設(shè)課程去研究，因為它實在是牽涉了很多很復(fù)雜的問題。

畫了這么多年歷史畫之后，我也覺得也許歷史畫在表達(dá)上，仍然存在一個局限，就是藝術(shù)家描繪、表達(dá)一段歷史，如果觀眾缺乏相關(guān)歷史文化知識儲備，而畫作上又沒有文字說明，觀眾就未必了解你畫的是什么，更不可能懂得你在表達(dá)什么。

我完全認(rèn)同每個藝術(shù)家都應(yīng)該有自己不同偏好和創(chuàng)作方向，我有一個同學(xué)是一個水平很高的很重要的從事歷史畫創(chuàng)作的畫家，他說他未來的創(chuàng)作方向就是深耕歷史畫領(lǐng)域，繼續(xù)拓展、繼續(xù)研究、繼續(xù)創(chuàng)作下去。我覺得非常好。

我未來可能還會畫群像式的作品，仍然是寫實繪畫，依舊是具象繪畫，但是它有可能是脫離開一個敘事背景的，人物也未必是歷史人物，也就是說作品本身就可以完完全全通過視覺，讓不同人群，甚至不同人種、不同文化的觀眾都能看懂，不需要專門的知識儲備，就能讓人看明白你所要表達(dá)的東西，這或許需要一種超越時間和空間的共同的語言，這是我未來想做的一個方向，這方面的思考和實際工作我已經(jīng)開始著手做了，但具體能做到什么程度，還請大家繼續(xù)關(guān)注。