中國離市場經(jīng)濟還有多遠

●過分地依賴外國投資，會重蹈1997年亞洲金融危機的覆轍?

●中國是不是市場經(jīng)濟?

●在經(jīng)濟轉軌過程中，私有企業(yè)的發(fā)展和國有企業(yè)的私有化改制哪個更重要？

格澤戈比·W·科勒德克，波蘭前副總理，被稱為波蘭改革的總設計師。1989年，他參與了波蘭的圓桌會談。這次圓桌會談導致了東歐的第一個后共產(chǎn)黨政權的誕生。此后歷任聯(lián)合國經(jīng)濟發(fā)展機構研究員，華沙金融研究院院長，IMF顧問，耶魯大學轉軌和全球化研究院院長。1994年至1997年，科勒德克出任波蘭副總理兼財政部長，1997年由于在波蘭經(jīng)濟轉軌中的杰出成就獲波蘭總統(tǒng)頒獎。科勒德克精通20種語言，出版了25部著作。近期的著作有《轉軌下的全球化和機遇》、《從休克到治療：后社會主義國家轉軌的經(jīng)濟學》、《后共產(chǎn)主義國家轉軌：布滿荊棘之路》等。1997年，他被邀請到中國來介紹波蘭的轉軌經(jīng)驗。日前，他再次來到中國發(fā)表演講，并且接受了記者的采訪。

關于全球化和外資依賴

記者：現(xiàn)在很多人都在談論全球化，不同的人對全球化的定義和看法很不相同。你怎么看待這個過程？

科勒德克：我個人對全球化的理解是，這是一個歷史的過程，是在世界經(jīng)濟一體化的過程中，商品、資本、勞動力自由流動的過程。當然，這并不是一個新的轉變過程，在很早以前就發(fā)生了。但是在目前這個轉型過程中，全球化呈現(xiàn)出許多新的特點，比如說它伴隨著技術革命的發(fā)生。另外一個方面就是社會主義經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉變。

顯然，有一些經(jīng)濟體比其他經(jīng)濟體更深入的融入到全球化過程中。而且在全球化進程中，不同方面的進程是不一樣的，我們可以看到金融資本流動的速度非常之快。在1970年代，發(fā)達國家已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的資本自由流動，他們考慮投資在發(fā)展中國家或者社會主義國家，總的投資額是280億美元。在1997年的時候，投資額達到了一個頂峰，是1970年代的11倍，達3080億美元。

記者：1997年是一個標志性的時間，現(xiàn)在一些中國人還是擔心過分地依賴外國投資，會重蹈1997年亞洲金融危機的覆轍。

科勒德克：對于接受投資的國家來說，金融危機的可能性依賴于總投資中外國直接投資占多少，短期證券投資占多少。如果短期投資增長太快的話，就有可能出現(xiàn)金融危機的風險。對于發(fā)展中國家來說，如果不能夠從宏觀上很好的管理經(jīng)濟的話，會面臨著卷入金融危機的過程。但對很多國家來說，外國直接投資有助于提升他們的經(jīng)濟能力，提升他們的技術水平。這同時也依賴于這些直接投資帶來的技術轉讓的力度有多大。

記者：也有這種情況，有時候一些公司投資并不會帶來新的技術，他們也不會致力于把新的技術進行轉讓，所以他們對經(jīng)濟體的成長和提升未必就貢獻很大的力量。

科勒德克：目前在中東歐地區(qū)對于這種公司討論的非常激烈。同時我們也會記住，這些新的公司會有新的市場能力，而新的市場能力會對整個市場有利。當然這一點不僅適用于新的發(fā)展中國家，實際上也適用于老牌資本主義國家。在美國，每年有30%多的中小型公司被驅逐出市場，遭到清產(chǎn)核資，或者破產(chǎn)或者清算。這樣一來，過了15年以后，現(xiàn)在的中小型企業(yè)實際上都不是過去的中小型企業(yè)了。因此在自由市場經(jīng)濟，中小型企業(yè)對經(jīng)濟就產(chǎn)生了一些新的推動作用。對于大型企業(yè)來說，每年只有15%被驅逐出市場。這些情況在很多地方大概都是一樣的，我們在中國越來越多的看到這種情況。這個時候，當我們提到中國在全球化的背景下在未來取得成功，實際上在很大程度上意味著中國具備管理這種中小型企業(yè)、使中小型企業(yè)更新?lián)Q代的能力。

中國是不是市場經(jīng)濟

記者：中國和波蘭的改革進程存在什么差別？

科勒德克：波蘭只是把別人現(xiàn)有的規(guī)則接受下來。中國是個非常大的經(jīng)濟體，所以不能直接接受別的規(guī)則，而是會參與制定這個規(guī)則。在中國加入WTO過程中，經(jīng)常有人討論，要做多少讓步？事實上，WTO多哈回合談判剛開始，中國就有了發(fā)言權。

那么，中國加入WTO之后，是不是市場經(jīng)濟就來了？波蘭加入的OECD（經(jīng)合組織）實際上是一個富國俱樂部，它的制度都是為一些發(fā)達國家所設計的，我沒有說今天波蘭是市場經(jīng)濟，我們現(xiàn)在還處在向市場經(jīng)濟轉軌的過程中。我們至少可以明確的說，我們已經(jīng)不是中央計劃經(jīng)濟了。我們還有許多事情需要做，只有這些成就取得或者完成之后，我們才可以當上市場經(jīng)濟這個稱號。市場經(jīng)濟并不簡簡單單是一種自由的經(jīng)濟，比如說資本、貨物、人員的自由流動。對于中國來說，在很多年前這些流動已經(jīng)開始產(chǎn)生了。市場經(jīng)濟本質上來說是一種資本經(jīng)濟，市場經(jīng)濟要求自由的企業(yè)家精神，以及相應的產(chǎn)權制度。因此，對于中國來說，還有很多的改革要做。

記者：我們確實一直不太明白，為什么現(xiàn)在中國企業(yè)總是面臨反傾銷的危險，歐洲和美國還是不把中國當做市場經(jīng)濟國家？

科勒德克：中國完成市場自由化還需要很長的時間才能完成。曾經(jīng)有一個中國的教授也問我，從歐盟和美國的觀點來看，認為俄國是一個市場經(jīng)濟國家，難道他們認為俄國的市場化程度比中國更高嗎？如果它連WTO成員都不是的話，怎么能夠說是一個市場經(jīng)濟國家呢？一位波蘭經(jīng)濟學家曾說，市場經(jīng)濟只是一種象征。俄羅斯雖然在經(jīng)濟轉軌以及市場化的過程中還沒有充分發(fā)展，但是出于政治原因被稱為市場經(jīng)濟。

從我的觀察來看，俄羅斯被稱為市場經(jīng)濟主要是從一些富國的需要出發(fā)的。如果中國不限制外國對中國的任何投資，并且沒有任何限制這些公司把他們投資形成的利潤轉到海外的話，我相信外國會把中國稱作市場經(jīng)濟的。比如說在4年之后，在2006年之前。

經(jīng)濟轉軌和轉軌的代價

記者：在經(jīng)濟轉軌過程中，私有企業(yè)的發(fā)展和國有企業(yè)的私有化改制哪個更重要？兩者應該同步進行還是有個先后次序？

科勒德克：一個好的政策大概應該涵蓋三個方面的內(nèi)容，第一個是完整性，第二個是協(xié)調性，第三個是妥協(xié)性。你說的兩種方法都要采用，它們是互補的。在1990年代初波蘭改革的時候，所遇到的最重要的問題是，當時只有休克而沒有療法，太重視私有化而沒有重視對國有企業(yè)管理的改革。當時在波蘭主張私有化的經(jīng)濟學家得到了西方一些經(jīng)濟學派的支持，他們主張盡快的賣掉國有資產(chǎn)，賣得越干凈越好。但在出售國有資產(chǎn)的過程中，壓力越大，出售速度就會越快；出售速度越快，就會越便宜；購買者就會出價更低。這樣就有一個問題：誰有權力決定以這么便宜的價格出售呢？同樣的問題也發(fā)生在俄羅斯，當時俄羅斯在出售國有資產(chǎn)的時候實際上也是付出了很大的成本。這個成本在于當時他們通過很快的出售，而且在出售之前、私有化之前并沒有清理公司的管理，而他們公司的管理是非?；靵y的。

中國、前蘇聯(lián)國家以及其他的國家。在這些轉變過程中會產(chǎn)生很多全新的問題。當然，如果我們不進行這種轉變，不會出現(xiàn)這種問題。但是問題在于如果我們不想轉變的話，我們會出現(xiàn)更多的問題。

中國目前是一種混合經(jīng)濟。國有部門在經(jīng)濟總體的比重持續(xù)下降。當然，中國也可以從波蘭、俄羅斯出售國有資產(chǎn)中得到教訓。在出售過程中，必須使國有資產(chǎn)通過出售獲得利潤，出售必須要交稅。在東歐，非常強調意識形態(tài)的驅動力，他們實際上是在變賣或者毀壞國有資產(chǎn)用于使他們得到意識形態(tài)上的正確性。所以他們對利潤，或者國有企業(yè)的關注不多。

記者：你怎么看待中國正在面臨的轉軌和由于轉軌而引發(fā)的一系列問題？

科勒德克：我希望大家能夠理解這兩個單詞之間的差異：transition和transformation，前者是轉軌的意思，后者是一種轉變，一種修正的過程。轉軌可以清楚的說我們從哪里來，轉到哪里去，這個過程的兩端是非常清晰的。轉變則不同，同一點出發(fā)向前進，我們也知道大方向在哪里，但是這個前進是一種開放的、不確定的形態(tài)。所以我們不知道將來會在哪里結束。我剛才說了，波蘭只是把別人現(xiàn)有的規(guī)則接受下來，而我認為中國經(jīng)濟比較好主要是因為中國在政策設計的時候，就把轉軌和轉變兩種過程都考慮在內(nèi)了。另外一個方面的考慮就是發(fā)展的考慮。在東歐和前蘇聯(lián)，對于發(fā)展的考慮比較少。之所以有這種情況就是因為他們有一種假設，假設當制度變成市場經(jīng)濟，而市場經(jīng)濟就會自動增長，它會解決一切社會發(fā)展問題。但是市場經(jīng)濟實際上卻不是為這個目的而設計的。

在1978年的時候，中國的GDP總共才是3000億美元，俄羅斯是7000億美元；2002年，中國整個的GDP已經(jīng)超過了1萬億美元，俄羅斯是4000億美元。這樣比較就說明中國比俄羅斯更好的適應全球經(jīng)濟。從全球經(jīng)濟的適應過程中獲得利益。

記者：一些中國學者認為這個過程付出社會代價是必然的，甚至有“腐敗是次優(yōu)選擇”的提法；另一些學者則認為社會代價太大了。

科勒德克：轉變規(guī)則不是要以其他一些損失為代價，而是考慮到如何把別的經(jīng)濟融入進來，使大家更多的分享這個好處。我認為不同的國家前進的方式是不一樣的，中國、前蘇聯(lián)國家以及其他的國家。在這些轉變過程中會產(chǎn)生很多全新的問題。當然，如果我們不進行這種轉變，不會出現(xiàn)這種問題。但是問題在于如果我們不想轉變的話，我們會出現(xiàn)更多的問題。

我的結論就是說，全球化以及轉軌過程會不會帶來好結果取決于其他的因素，取決于政治結構的考慮和戰(zhàn)略。當然兩者都是非常非常新的。經(jīng)濟政策能夠取得好的效果關鍵看有沒有好的經(jīng)濟理論。中國有很多好的經(jīng)濟學家，有非常好的看法，中國經(jīng)濟長期的發(fā)展是非常樂觀的。