不要把負(fù)債建立在想當(dāng)然的樂觀預(yù)期上”

鼓勵和刺激少數(shù)人超出實際能力和合理需要，追求一種奢侈，這對社會來說是不公平

新聞周刊：什么是個人負(fù)債消費的標(biāo)準(zhǔn)？

陳昕：要適度，但什么是適度，這不僅是經(jīng)濟(jì)問題，而且還是社會與文化問題。最基本的是要考慮環(huán)境、資源、社會公正、個人全面發(fā)展，要看大多數(shù)人的生活狀況及其基本需求滿足了沒有。你貸款購買花園別墅，要看其他多數(shù)低收入人口在消費什么。他們的不滿會不會因此升級為失望、沮喪甚至仇恨？社會發(fā)展和諧不和諧？在上述意義下如果你是適度的，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展才可持續(xù)，而且政治上也可持續(xù)，否則離危機(jī)不會太遠(yuǎn)。

新聞周刊：但是人們有改善自己生活的權(quán)利。

陳昕：是，但多少是足夠？比如房間大小，人均不要低于20平米，否則會給人的情緒、生理帶來不方便。但是如果人均住房大大超過這個標(biāo)準(zhǔn)之后，就是一種浪費，9億農(nóng)民根本不能夠問津這樣的消費，為了少數(shù)人的利益，浪費和動用的是全民的資源，如土地、水、電、煤，石油、木材等等，而那些低收入的，真正需要滿足基本需求的人，在醫(yī)療、教育，維持和發(fā)展生產(chǎn)等方面，銀行的信貸評估系統(tǒng)使他們根本進(jìn)不來。這種制度鼓勵和刺激少數(shù)人超出了實際能力和合理需要，追求一種奢侈，這對社會來說是不公平。

新聞周刊：為什么個人負(fù)債消費在中國得到了超速發(fā)展？

陳昕：因為利益驅(qū)動，當(dāng)你塑造這個事實上的中產(chǎn)階級消費的時候，整個生產(chǎn)領(lǐng)域會跟隨，把大量的資源投資在滿足富裕人口的消費上，同時忽略了中下層群體基本需要的生產(chǎn)提供。而且把這些通過媒體，通過跟經(jīng)濟(jì)學(xué)界的聯(lián)姻，灌輸給人們，告訴你這是必要的。你買了天通苑的房子，你還要買北京三環(huán)以里的房子，收入再好些，你還要考慮到郊區(qū)買別墅花園，不斷刺激你，不斷處于一種欲購情結(jié)，不斷處于消費和能力的緊張之中，這樣你“滿足”了，而你又似乎永遠(yuǎn)不滿足。在這個過程中資本得到了升值，利潤的生產(chǎn)與再生產(chǎn)得以進(jìn)行下去。

消費者認(rèn)為這是他自己的選擇，實際上這是一種文化的選擇，是文化環(huán)境通過廣告、時尚、媒介，把這種奢侈浪費的享受包裝成了一種品味，一種風(fēng)尚，一種現(xiàn)代性，一種成功，文化對大眾的灌輸已經(jīng)使得大眾失去了批判的眼光。

新聞周刊：但是美國的經(jīng)濟(jì)的確因消費投資而獲得了發(fā)展。

陳昕：全球都成美國了，就沒有美國了。這樣的發(fā)展意味著美國要這樣生活，發(fā)展中國家就不能夠那樣生活，因為資源是有限的。看看中國的資源，土地、森林、水源、石油，全面都在出現(xiàn)危機(jī)，如果2億人有這種負(fù)債享樂消費的能力，資源還有嗎？環(huán)境還要嗎？低收入的人生活不是更要惡化嗎？

新聞周刊：您認(rèn)為在中國“負(fù)翁”中會出現(xiàn)負(fù)產(chǎn)階級嗎？

陳昕：怎么不會？看亞洲的金融危機(jī)，香港、泰國的房地產(chǎn)業(yè)，包括新加坡、包括日本，韓國，都比我們發(fā)達(dá)得多，一下子那些有房有車的人產(chǎn)業(yè)都被銀行收走了，一夜之間傾家蕩產(chǎn)；銀行收走了一堆不斷貶值的資產(chǎn)，也加重了自身的危機(jī)。一場金融危機(jī)就能夠把社會打擊到一個深重的災(zāi)難中去。

為了防范這種現(xiàn)象，國家要鼎力支持，防止崩盤，結(jié)果會使經(jīng)濟(jì)投入結(jié)構(gòu)更加不合理。這個危機(jī)是有機(jī)的，一環(huán)扣一環(huán)，在中國，負(fù)產(chǎn)也必須要加強(qiáng)風(fēng)險意識，比如糧食漲價、非典、石油問題、國內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理、西方國家施壓要求人民幣升值、銀行壞賬、貧富分化導(dǎo)致的不滿——這些你都想到了嗎？這些都是潛在的危險，一個因素出了問題，就是多米諾骨牌連鎖效應(yīng)。所以負(fù)債的信心與預(yù)期是不可靠的。

新聞周刊：作為個人應(yīng)該如何防范這種風(fēng)險？

陳昕：要適度，要知道風(fēng)險性，不要把負(fù)債建立在想當(dāng)然的樂觀預(yù)期上面。比如80平米夠用了，我為什么要買120平米呢？裝修花3萬可以了，為什么要13萬呢，這都是規(guī)避風(fēng)險的方式，適度、節(jié)儉，按需消費。

新聞周刊：您個人會選擇貸款買車買房嗎？

陳昕：會的，因為現(xiàn)在的這套體系把所有人都卷進(jìn)來了，無論主動的還是被動的。這種體系不是沒有問題，但人們似乎無法回避和抗拒，甚至不可以反思，這正是它的潛在危險性。

陳 昕：社科院社會學(xué)研究所青年與社會問題研究室主任