共享一片藍天，是伊拉克人的心愿

1月29日，伊拉克大選前一天，本刊顧問殷罡先生做客人民網——

鼉龍:伊拉克的民主會是真正的民主嗎？

殷罡:此次伊拉克大選，是根據聯合國安理會2004年6月8日通過的“1546號”決議進行的，它的選舉方法是單一選區比例代表制，是根據伊拉克什葉派宗教領袖西斯塔尼的要求，在伊拉克什葉派的壓力下，美國和聯合國被迫放棄了原來所構想的小選區代表制。絕大多數伊拉克人民都積極地投身這場選舉，這場選舉得到了包括中國在內的世界絕大多數國家的支持，我認為，這是伊拉克建立真正民主的開端。

田埂:外國的軍事占領，決定了這次所謂選舉的非民主性質。

殷罡:外國的軍事占領和選舉的民主與否，沒有必然的聯系。德國的民主、意大利的民主、日本的民主，都在外國軍隊的占領下進行的，你不能說它是非民主。

里非:伊拉克大選的功能:將一個非法的傀儡政權變成一個合法的傀儡政權。

殷罡:伊拉克臨時政府，是伊拉克各教派、各部落推選出來的千人大會以及由千人大會選出的臨時議會協商選舉產生的，得到了包括中國在內的世界上所有國家的支持。安理會決議稱其為伊拉克主權臨時政府，你怎么能說它是一個傀儡政權呢？判斷一個政權的性質，要看歷史、要看事實、要講法律，由著性子亂說是不行的。

太平洋上空的云:伊拉克各種教派的分別會不會動搖臨時政府的基礎？

殷罡:伊拉克臨時政府的建立本身就是伊拉克各派協商的結果，在臨時政府執政的半年間，各派力量協調得很好，內部沒有發生沖突。因此，協調是臨時政府的基礎，談不上什么動搖。

我愛喝可口可樂:遜尼派、庫爾德人和什葉派能否和諧地生活在同一片藍天？

殷罡:這三派伊拉克人都經過過去幾十年的悲慘遭遇，都汲取深刻的歷史教訓，和諧地生活在同一片藍天，是他們的共同愿望。通過此次大選和今年10月將要舉行伊拉克新憲法的全民公決，他們和諧地生活在同一片藍天下會得到法律的保障。

月資600元的公務員:你到底采訪過伊拉克人民沒有？薩時代99%的支持率是怎么得出來的？

殷罡:確切地說是99.6%，最后一次是100%，這是因為總統候選人只有薩達姆一個人，這是因為投票站所有的工作人員都是秘密警察，這是因為根本不存在秘密投票，這是因為誰要是反對薩達姆就會死得很慘。

小蝦mi:什葉派宣稱建立世俗政權，是不是美國大中東策略的一個突破？

殷罡:伊拉克什葉派在過去25年里，曾經做出過許多激烈的舉動，也曾經受到伊朗伊斯蘭革命的影響，試圖在伊拉克建立政教合一的政權。但是，不僅遭到了薩達姆政權的嚴酷血腥鎮壓，也遭到了周邊國家和國際社會的抵制。現在他們從上到下都意識到了他們過去的一些嘗試是脫離實際的。此次伊拉克大選，參選的所有什葉派政黨都在競選綱領里提出“建立民主的、世俗的政權”，但是他們也表示，伊斯蘭教要得到充分的尊重，甚至應該被宣布為國教。這是伊拉克歷史發展的必然，很難說它是不是美國大中東政策的一個突破，但至少同美國的大中東政策不是背道而馳的。

屋大惟:如果什葉派執政，會不會帶來伊拉克新一輪內部爭斗？

殷罡:談不上什葉派執政，只是以什葉派為主體的多黨派、多民派、多教派的聯合執政。他們之間是有爭斗的，但這種爭斗限制在政治和法律框架之內，是一種合理的競爭關系。

風火輪:以前看過您的文章，說好像80年間伊拉克已經嘗試形形色色的政治重建，能否詳解一下？

殷罡:兩伊戰爭結束后，薩達姆確實進行了政治重建的嘗試，開放了黨禁、舉行了比較民主的選舉（4∶1的差額）。但是，薩達姆錯誤地發動了吞并科威特的戰爭，戰后他便在獨裁專制的道路上越走越遠。

悅耳:在一個宗教氣息很濃的國家推行民主政治，難度是否太大？

殷罡:宗教氣氛很濃的國家也可推行民主，甚至像伊朗這樣的宗教國家，也實行的是民主制。當然，這種民主要受到宗教勢力一定程度的監控，比如所有的議員候選人和議會通過的所有的決議，都要經過宗教審查委員會的批準。但在伊拉克，情況完全不同。伊拉克各派現在追求的是一種世俗的，一般意義上的民主制度。

你是風兒我是沙:請問殷老師，伊拉克局勢的安定對整個中東局勢有什么影響？

殷罡:如果伊拉克局勢走向安定，會對整個海灣地區和更大范圍內的中東地區產生積極的影響。伊拉克的穩定，符合伊拉克人民的愿望，符合伊拉克的國家利益，符合伊拉克周邊國家的愿望和利益，也符合包括中國在內的所有石油進口國的利益。所以，我們應該支持伊拉克走向穩定。

太平洋上空的云:分析一下伊拉克的抵抗勢力能掙扎多長時間？

殷罡:不認為他們是抵抗勢力。說得溫和一點叫做顛覆勢力。在2005年年底，伊拉克進行正式國民議會的選舉之后，根據聯合國決議，外國軍隊就要撤出了。當伊拉克的安全局勢完全控制在伊拉克自己的軍隊、警察和安全機關手里的時候，當伊拉克人民意識到他們必須自己站出來保衛自己平靜生活的時候，那種力量是很強大的。到那個時候，這些顛覆勢力就無處藏身了。當然，恐怖活動在今后一段時間里，在世界的各個地方，都不能完全避免，受到邪惡意念控制的恐怖分子，是很難轉變立場的。

悅耳:你稱他們是恐怖分子，美國稱他們是起義分子或者是好戰分子，我們媒體稱他們是抗美分子？

殷罡:在伊拉克搞爆炸的人，有好幾類人。有些是境外滲透來的恐怖組織的恐怖分子，有些是不滿美國軍隊所作所為的自發的起義者。我不認為，他們是抗美分子，因為他們也顛覆伊拉克臨時政府，也殺害而且是大規模地殺害參加伊拉克政治重建的普通的伊拉克人民，他們殺的伊拉克人至少是他們所殺的美國人的10倍。因此，他們既是反美分子，也是反人民的分子。