楊瀾 我不是個好商人

藍色牛仔褲、淺色毛衣，短發、淡妝，坐在秋日的陽光里，楊瀾看起來精神不錯。

往往問題剛一落音、就被自然地接過去，接下來，只需靜靜地傾聽，直到停在一個合適的位置。

楊瀾愛笑，說著說著就呵呵樂起來，像《天下女人》里的，自由隨意。

自1994年離開中央電視臺赴美留學以后，她又相繼和東方衛視、鳳凰衛視、湖南衛視合作，主持了《楊瀾視線》、《楊瀾訪談錄》、《天下女人》等節目。從體制內到體制外，從主持人轉變為獨立電視制片人，從娛樂節目到高端訪談，再到探討女性成長的大型脫口秀節目。每一次轉型，都令人耳目一新。

但楊瀾最大的轉型卻不是上述種種。2000年3月，楊瀾和丈夫吳征收購香港上市公司良記集團，并更名為陽光文化網絡電視有限公司，楊瀾任主席。自此，楊瀾跨入商界。

彼時，資本市場上的傳媒概念股風頭正勁。收購之初，公司股份暴漲20倍之多。同年8月8日，滿載楊瀾人文理想的陽光衛視正式開播，這是當時大中華區第一家華語歷史人文主題頻道。但楊瀾未能料到，陽光衛視竟成為了她事業上最大的挫折。短短3年間，陽光衛視累計虧損超過兩億港元。2003年6月，楊瀾宣布將陽光衛視70％的股權賣給內地一家傳媒集團。自此，楊瀾退出了衛星電視的經營。

今年7月，楊瀾不算完滿的5年商業之旅劃上了句號。楊瀾宣布：將她與吳征共同持有的陽光媒體投資集團權益的51％無償捐獻給社會，并在香港成立非盈利機構陽光文化基金會。同時辭去了包括陽光媒體投資董事局主席在內的所有管理職務。

此舉意味著，楊瀾已從商場抽身而退，重回她所熟悉擅長的文化傳播和社會公益事業。

楊瀾參與公益事業由來已久。曾擔任過國內各種大型慈善活動的形象大使。但不局限于此，在胡潤今年4月制作的“2005年中國慈善家榜”上，她位列第四。

從文化界到商界，楊瀾獲得過的榮譽不少——中國第一屆主持人金話筒獎、泛亞地區20位社會與文化領袖之一等等。

有人說，楊瀾是這個轉型時代的一個符號，是一個“大智慧”的“小女人”，是職業女性的完美典范。

楊瀾說：“在各種角色不斷轉換過程中，我就是想看看自己到底能飛多高。做好主持人，就想做好制片人，做好制片人，就想做傳媒公司。這還不夠，還想做一個好母親、好太太，好媳婦、好女兒。當這些都加在自己身上的時候，身心會不堪重負。”“不但我個人如此，這也是這一代都市女性的困惑。”

什么樣的女性最有魅力？楊瀾的回答是：“懂得寬容的女性。”

在央視不能掌握自己的命運

人物周刊：《天下女人》年初開播以來，一直很受關注，當初為何要籌劃這個節目？

楊瀾：有這個想法很久了。從美國回來在鳳凰臺時，就一直有創辦一個脫口秀節目的想法，但因為各種限制，就先從一對一的訪談節目開始了。當時叫《楊瀾工作室》，2001年又開始做《楊瀾訪談錄》。

一直以來我都有這樣的看法，中國的女性的變化，特別是城市女性的變化是中國時代變化的體現。一方面，她們獲得了相對平等的成就機會，另一方面，又受傳統倫理價值的束縛，比如說，相夫教子、女大當嫁等等。

我最近看到一個調查，在中國的幾個大城市中，30歲以下白領女性的平均工資、平均消費和平均受到的工作壓力，都已經高于男性了。在中國歷史上，這可能是從來沒有出現過的，所以這一代都市女性的現狀是很有趣的。

另外，我也是其中的一員，為人妻、為人母，慢慢成熟長大，常常困惑。而且，這樣的社會問題很難通過精英的訪問形式去表現，所以開始策劃《天下女人》。

人物周刊：你一直是崔永元欣賞的主持人，但他最近說，看到楊瀾在《天下女人》宣傳片中“跳搖擺舞”，簡直難以接受。觀眾也有這樣的感受，《天下女人》里的楊瀾確實變了？

楊瀾 ：（大笑）確實有人不能接受。其實《天下女人》中的楊瀾就是我生活中的一面，并不需要刻意去改變什么。

如果觀眾還有印象的話，10年前主持《正大綜藝》的楊瀾，可能比現在還要活潑，當然也比現在年輕。其實從做大型演播廳節目開始，就是這樣，并沒有什么改變。

人物周刊 ：你說過，在《天下女人》中傳達“大女人的生活方式”，而不是那種斤斤計較、哀哀怨怨的女性形象，這是你對自己的描述嗎？

楊瀾：女人就應該這樣，永遠不要把男人、周圍環境當作敵人，最重要的是你要尋求內心的成長。大女人是對自己的成長負責，她不覺得自己的成長是男性、周圍環境，或者其他人應該為自己做的事兒，應該有自我負責的態度，好好把自己管理好。我希望在節目里和大家分享女人們的成長。

人物周刊：當初離開央視，也是對自己的負責嗎？

楊瀾：我還是很需要自由的。在中央電視臺做主持，是不能掌握自己命運的，連節目最后呈現出來的形態也是沒有把握。那時候就一心一意想做制片人，一心一意想做一個完整的電視人，從策劃到制作，都能體現自己的想法。再后來就想在更大的層面上，完成這種創作。

可能就是心里有想法，需要表達，想比較多地把握和控制自己表達的權利和能力吧。心里是有這樣一條線的。也吃了一些苦頭，也會被別人嘲笑，都是需要付出代價的。原來的環境對我有很大的約束，但也對我有一定的保護作用。

人物周刊 ：一個女主持超越“外在形象”這道坎，是不是很難？

楊瀾：外在形象永遠是一個女主持人的重要部分，而且形象可能比千言萬語來得更有說服力。

當時，很多女主持還只是讀稿子的人，沒有主動去做個思考者，即使你做的是綜藝節目，也應該是在不斷地思考。最重要的，是怎么不斷把情節向前推動。

現在很多主持人大賽，強調主持人的才藝，我覺得這除了對娛樂節目還有點意義外，對大多數節目，比如談話、新聞節目，都毫無意義。

我們實際上是個思維和語言的組織者。就這么多元素，要把它們放在節目中，你要思考怎樣組織，使得既有邏輯，又符合觀眾的欣賞習慣。娛樂性并不是說逗大家笑，而是大家能夠跟隨你，能聽得進去，并能不斷地推進，這是思考的結果。

人物周刊：自《實話實說》后，還沒有出現有影響力的電視訪談節目。你說過，談話節目你會一直做下去，直到白發滿頭。真的可以嗎？

楊瀾：談話節目最大的瓶頸是談什么、能談多深。這個瓶頸大家不難理解。

據我觀察，在世界各地，談話型節目都是屬于“慢熱型”，但是無論電視臺、廣告商，還是觀眾都要求節目火爆，再火爆，所以大家拼搶明星資源，特別是在話題方面遇到瓶頸時，大家都一窩蜂地去找明星，使得同質化程度越來越明顯。

在這個前提下，既要做到收視率有保證，又要達到某種專業的水準，這個難度已經比《實話實說》剛推出時加大了。就是說，人們可以容忍一個節目成長的時間大大縮短了。

沒有經商的天分

人物周刊：2000年創辦陽光衛視是你目前為止的最大挑戰嗎？

楊瀾：這是我一生中最大的挫折。其實這個問題特別能說明我先生為何說我是個很固執的人。（笑）我自己很喜歡紀錄片，電視雖是快餐文化，但在紀錄人類文化和人類心靈的歷程方面，應該有它的功用。當時就是真心喜歡紀錄片，開始做陽光衛視。

在先生的幫助下，融得了第一筆兩個億的啟動資金。當時非常有信心，陽光衛視：華語歷史人文紀錄片主題頻道，整個大中華區第一家。現在想起來，真是個理想化的頭腦，結果一下子撞到現實的硬墻板上。我想要是別人會趕緊轉型做別的，但我是那種死不回頭的人，別人已經勸不動我了。

做到第3年的時候，已經很難再融資了。其實那時候，我們真是應該轉型了。可是我總覺得再堅持堅持就有希望。今天想起來，我還是很感謝我的先生。在遇到很多困難的情況下，我先生還是支持我，我們倆又自己投資了一筆大資金，繼續這件事。直到后來知道，這個商業模型是很難成立的。

人物周刊：2003年出售陽光衛視，是不是個很痛苦的決定？

楊瀾：這種痛苦是雙層的吧，一層是覺得愧對那些一開始投資這個項目的人。這種心理壓力一直沒有減輕過。另一方面，其實也是一個自我的否定。其實你盡管滿懷熱情，但這路沒有走通，也有一種灰心的感覺，覺得過高估計了自己的能力，而且有時候用價值的判斷標準代替了冷靜的商業思考。

有人說，戰士和商人不同，戰士堅守陣地，直到流盡最后一滴血，而商人就像置身于一個舞廳，隨時要想到出口在哪里。而我在商場就像戰士一樣堅持著（笑）。

人物周刊：你是個好商人嗎？

楊瀾：我后來也在反思，楊瀾到底是不是一個商人的料。我曾經說，我要做一個文化商人，因為覺得中國缺文化商人。

我一點不輕看商人這個稱呼，自己經商這些年來，對那些能夠在各種多變的環境下取得成功的民營企業家滿懷敬意。“重學輕商”的這種傳統思想我一點沒有。但是我個人認為，我不是一個好商人。

我現在對自己的定位是要做一個懂商業的文化人。應該說，付出了慘重的代價，對商業懂得了一些皮毛。但是我想，我這個人骨子里的東西，還是文化上的。商業對我來說，需要了解它的規律，雖然這種了解有時候要付出高昂的學費。我就是沒有經商的天分。

人物周刊：回到文化領域，對你來說，是最好的選擇？

楊瀾：我也這么認為。我認為自己是在回歸。但是這種回歸要在6年前告訴我，你的命就是這樣的，你不會信的，因為你還沒有試過。

所以我在想，大概每一個人的成長，都會撞一回南墻吧。一次沒撞過墻的人大概不會安心本分（笑）。但我想，年輕時連一點失敗的勇氣也沒有，那人生也太平淡了。

人物周刊：還會做紀錄片？

楊瀾：一定會。

人物周刊：有人說，楊瀾的魅力在于她的內在，這些年，你不斷選擇和嘗試，你如何評價現在的自己？

楊瀾 ：（笑）反正很多朋友告訴我，她們在我的影響下跳槽。有不少電視圈里人對我說，一些二十多歲的年輕人，原來在某處做編導，做得挺好的，聽到我的故事后，就毅然到北京來“北飄”，我說我成天成了鼓勵人家跳槽的人了，這可能不大好（笑）。

我總是覺得，一個女性的魅力總是來自一種母性的特質，包容、關切、溫情。這和她們是否生過孩子沒有關系。她讓人覺得可親，她知道人生的缺憾、人性的弱點是不可避免的，但是依然會去理解和同情。