流動的空間與全球轉型

曼努埃爾·卡斯特斯（Manuel Castells）教授主要的研究領域為“城市社會學”，但是，其實際活動范圍非常寬廣，多年來和社會運動緊密聯系，既是社會運動的研究者，也是社會運動的參與者。他曾經在祖國西班牙參與社會運動，一九六八年又在法國巴黎參加進步運動。每一次參加社會運動之后，緊接著都是流亡，因此他流亡到很多地方，有著非常豐富的經歷。二○○四年十一月，卡斯特斯教授來到《讀書》編輯部，與部分學者進行了座談。

卡斯特斯（以下簡稱“卡”）：也許應該強調的是，我在過去二十年所做的研究，不僅聯系于目前一般意義上的社會科學，也聯系于整個的社會轉型，聯系于世界的進程。從經驗觀察的角度來看，中國正在經歷一個非常深刻的轉型，但是，世界也同樣在經歷轉型。由于中國在這個世界上的重要性，所以，這兩個轉型是相互交叉的。世界的轉型以及中國的轉型，都不僅僅取決于技術、經濟等等的發展，而且主要取決于人們怎么去做，這包括所有的人，當然也包括政府，人類的行為將決定這些變化。所以，我在分析當中，一直試圖理解技術的、經濟的、結構的力量，與政治的、文化的、社會運動的力量等等之間的交互作用，理解這些交互作用怎樣構成了我們的世界。

在這個結構性的轉換當中，看來有一些關鍵的要素。首先當然是所謂信息技術革命。這一技術革命既集中在電子信息交流技術，也集中在生物基因技術，而兩項革命是交互作用的。前者涉及到傳播和信息方式的徹底改變，而人類的活動正是建立在交流和信息的基礎上，如果我們改變傳播和處理信息的方式，一切都會隨之發生變化。同樣的，通過基因技術，我們有能力記錄生命的數據并加以解碼，因此人類第一次可以對生命繁衍的條件加以控制。所以，這兩項技術革命不僅意味著技術的進步，而是作為最主要的要素，決定著人類社會發生結構性轉換的途徑。但是，這并不意味著“技術決定論”，技術只是社會的一部分、一個因素。技術從來都是文化性的建構，例如互聯網就是建立在一種文化之上，或者說它自身蘊涵的文化——自由以及交流的自由。但是，這并不是說互聯網就確保了交流的自由。它促進交流的自由，但也可以被控制、被用于其他目的?？傊夹g是很重要的因素，目前發生的諸多社會進程，包括經濟的變化、我們社會的發展，不借助技術的轉變就不可能進行。

第二個主要的結構性轉換仍然與技術相關，但遠不止于此，因為事實是，在今天的世界上，知識、信息、技術以及傳播的能力恰恰是經濟活動、文化事件、政治權力（包括軍事權力）的來源。對于知識、信息、技術、傳播統統加以操縱的能力，可以讓一些國家、地區、社會機構和某些人有可能獲得建立在他們利益之上的權力關系。權力并沒有因為這一神奇的技術革命而消失，而是轉化了形式，也就是說，與知識、技術的關系成了行動與權力的資源。

社會結構性轉換的第三個部分涉及到“呈現轉換的形式過程”，就是所謂的“全球化”。全球化恰恰是這一社會全面轉換所采用的形式，這一過程有別于我們通常所說的國際化，因為國際化很早就已經發生了。它意味著，我們生活在一個互相依賴的系統中，在各個水平上，政治的、經濟的、文化的系統都作為一個整體而運作。這一作為整體運作的能力是技術性的，因為我們目前擁有了電子信息技術等等，這些技術在二十年前尚不具備。同時，它也是組織的能力，因為社會組織的新形式是網絡工作的形式，在一切地點為一切人存在。它意味著全球范圍內的制度和法律體系都要發生轉型，以便制造一些特定的渠道，方便人們從任一地點到另一地點的活動，如自由貿易、金融市場自由化、旅行等等，不過，這一變動僅限于某些特定的方面，并不是每個人想去哪里就去哪里，也并不是任意一件商品都可以到隨便什么地方去進行買賣。由此，形成了一種局部性的、特選性的全球化。

這一全球化有一個基本的特點:并不是所有的人和事都被包括在內。全球化，實際是在各個層面上發生的一系列核心活動，譬如，金融市場的全球化、服務業與制造業的全球化、國際貿易的發生、勞動的全球化——但只是勞動的一小部分。勞動的全球化，并不是說勞動者可以自由流動，而是勞動者在其本國被全球化的組織雇傭，中國的情況就是這樣——也是科學與技術的全球化、傳播媒體的全球化（為公共意見提供了批評空間）以及一些重大政治決策的全球化。但是，大多數人、地球上的大部分地區都沒有包括在這種全球性網絡組織之內。只有對所有社會都有價值、都有某種目的性的事物才會被包括在內。因此，目前的世界是建立在一種二分法上，凡是被認為有價值的就被強大的全球網絡吸納進來，凡是沒有價值的就被排除出去。

全球化、轉型的過程具有不平等、不平衡的特性，使之充滿了高度的沖突，全世界有很多人都起而反對。他們反對的并不是全球化過程本身，而是反對這一全球網絡所代表的、占支配性的那些價值和利益。由此產生了社會運動的一種嶄新方式，其中的背景各不相同，并非都是進步性的，實際上有很多情況是倒退性的，但是這些運動正在以某種形式塑造歷史新階段的矛盾性。某種程度上它也就是所謂的“反全球化”運動，但是，它實際上與全球化是互為聯結的。這是反對全球化的一場全球性運動，在許多國家發生，并與網絡及媒體緊密相連。這一運動的策略恰恰適應了信息時代，它的火力集中所在，不是要奪取國家政權，而是要改變人的思想，當然這很自然地會涉及到國家權力。這一運動極大地借助互聯網，但始終是松散的，沒有政黨性的組織，但是，通過媒體可以制造一些很大、很有影響的活動。這一運動更像是掌握當今世界的權力的一個鏡像，基本不含暴力性質，只是想展示出這個世界有著互相牽扯和互相矛盾的兩面性。運動的目標不在于也無力奪取政權，但卻在關于環境、人權、民主參與等等問題上相當程度地改變了人們的思想。因此這是一場文化運動，所關注的是價值取向的問題。

但是，反全球化行動的源頭各不相同，主要是借助認同——各種各樣的認同——來形成抵抗。權力的全球網絡不僅從經濟上也從文化上影響到了世界上的很多人，而人們首先都會向民族國家——在過去兩個世紀的現代階段建立起來的——尋求保護。但是，各個民族國家都在忙于也很樂于全球化，因為國家以及領導階層從中獲益極大。人們在全球化當中既沒有力量又沒有安全，也無法通過國家來應對它，于是，就只好在歷史認同的基礎上重新建立自治。這些認同當然是建構出來的，但卻是人們所能夠知道的認同，民族認同、種族認同、疆域認同、性別認同等等，但是，宗教認同日漸盛行，已經成了主流。這其中不僅包括伊斯蘭原教旨主義，也包括美國的基督教原教旨主義。宗教認同往往會導致不寬容，甚至引向恐怖主義。

在這一過程中，民族國家作為我們這個時代的中心因素，經歷著深刻的變化。今天所面臨的主要問題是全球性的，但是國家卻是民族性的，僅僅在民族國家范圍內是無法處理全球性問題的，因此各國的對策是建立民族國家間的網絡、國際組織的網絡、各地政府間的網絡。民族國家并沒有因此消失，仍然是中心性的建制，但是被納入一種更巨大的政治決策網絡組織之中。在每一個區域、每一個國家都在以不同的形式進行同樣的過程，其中最顯著的當然是歐盟。

在這一社會結構的轉型中，有一個特殊的維度，就是空間。我們正目睹著全球化這一社會轉型與一種地理性大變化同時發生。首先，目前正經歷著人類歷史上最大規模的城市化。大概一半以上的人口——很多地區早已超過了這個規?！家呀洺鞘谢?。但是，第二個也是更重要的因素，是一種空間形式的轉變，可以稱之為“大都會區域”現象。這一形式與傳統的城市、都會都不同。譬如說，上海、北京是都會區域，倫敦與附近地區形成了都會區域，巴黎與布魯塞爾形成了都會區域，東京與相鄰城市形成了都會區域，巴塞羅那與其加泰羅尼亞地區也形成了都會區域……大都會區域不僅是從尺度上講更大，而是在于完全無法從疆界、文化、人際關系、制度等等方面加以界定——在廣大的區域當中，上百萬的人口被各自隔絕在不同的居住地點，彼此不一定有任何來往，而是與一個模糊的、從事政治決策和管理的中心相連。這是一種新出現的現象，生活在同一個廣大區域中的不同人群的活動彼此被割裂開，這一區域沒有自己的核心，非常的去中心化和原子化，完全依賴交通和傳播手段，并且，與世界上其他與自己性質相近的地區反而有更緊密的聯系。這是一種特殊的全球網絡建構，建立在現代傳播與交流的系統之上，作為一種特殊的新空間形式，為我們所創造，我們卻無法控制，產生了巨大的問題。

最后說到中國，中國在二十年前決定全面加入到全球化的進程當中去，所以，中國在經歷改變的同時，也在改變世界。這不僅是因為中國所擁有的文化、歷史、人口等等，也是因為中國發展的這個特定方式，恰好代表了今天全球化發展的前提、問題和潛力，中國仿佛是一個試驗場。一方面，中國有最迅速的經濟增長、高速的發展；但是，另外一方面，有大規模的邊緣化，包括人口、區域的邊緣化?，F在，人們一討論全球化就談到中國，中國成為了全球化某種夢想的東西，這一方面顯示了其潛力，另一方面顯示了其危機。到現在為止，中國確實是非常成功地解決了主要的危機和問題，獲得了非常大的發展，也有很大的潛力。但是，前景到底是什么？其實是不清楚的，仍然是一個巨大的問號！

鄒德慈：當代技術革命最主要的標志是信息技術的發展，信息技術不同于一般的工具和手段，在很多方面和領域確實產生著比較深遠的影響，甚至影響我們的價值觀?？墒?，它終究還是一種技術、一個手段，終究還不能取代我們的頭腦。關于全球化，我認為全球化是一個運動、一個過程，是不可避免的。所以，我不大支持那種反對全球化的觀點。中國怎么可能把自己放到全球化的運動之外呢？這是不可能的，所以只能是融入到這個過程當中。全球化不僅發生在經濟方面，文化、科學技術等等其實都是在全球化。文化上的全球化，對我們中國的影響也非常大，這也是不可避免的，只能接受。說到城市化，卡斯特斯先生說到的這種趨勢，在中國確實存在。確實，對于未來會怎么樣，有很多未知數。我們希望能夠總結經驗，借鑒發達國家，包括洛杉磯這樣的城市形態。不過，我不希望中國的大城市像洛杉磯那樣，到底該是什么樣？現在還沒有答案。

馮剛：我想問，全球化的理想狀態應該是個什么樣的狀態？民族的生存方式、表現方式，文化的形態，以及我們生活的空間形態……應該是一種比較理想的狀態，那么，這一理想狀態是什么？再進一步地說，就是怎樣建立一種和諧的全球化形態？

卡：我同意鄒先生的觀點，對于全球化，目前是沒有回頭路了。但是，全球化是可以有不同的形式的。具體說到空間的問題，目前的缺陷是，沒有能力建立起與新都會區域的廣綿相適應的有效機制，以讓公民參與政治決策；也沒有為其發展出文化交流的結構，讓都會區域的居民仍然感到他們是共同生活在一個既定的空間中。如何建立一個系統讓都會區域與其附屬地區的人在政治和文化兩方面都得到有效的交流，是非常關鍵的所在。目前，這一危機正在蔓延，而市場化在其中起著作用。在這方面，洛杉磯確實是個很不好的例子，而中國現在似乎正在向這個方向走。再譬如墨西哥市，也是一種都會區域的例子，二千三百萬人擠在一個城市里。總之，現成還有很多反面例子，告訴我們不該像那樣發展，但我們卻仍然在朝著那些方向發展，這說明，現在支配這一過程的背后力量不僅僅由人的智力決定。目前也有比較好的例子，但可惜都不是大都會區域，如美國的波特蘭就規劃得很好，但這只是一個都會。西班牙的巴塞羅那是重新規劃的一個好例子，它提供了兩點經驗：首先，應該把各種職能加以分散化，不應該把一切都集中在一個核心區。似乎，北京有一點兒太集中了。巴塞羅那通過深思熟慮的策略，把一個大都會區域分散成很多的中等城鎮。第二點尤其重要，就是創造有共同用途的公共空間，讓人們可以在其中一起分享。如果人們被限制在各自的住處與工作地，每天花三四個鐘頭去上下班，沒有公共空間可以共同分享，那他們就不會產生大家是在同一個空間生活的概念?？傊?，在城市化過程中，既有控制得好、管理得好的例子，也有負面的例子。不過，國際上有一種觀點認為：中國目前沒有控制住城市化，卻被城市化所控制。這確實是個很重要的問題。

黃锫堅：今天，我們做采訪報道的時候，可能是先在農村采訪一個農民的協會，緊接著又去采訪一個城市中的文化沙龍。就是說，可能在很短的時間之中穿越不同的場景和不同的時空，或者感覺在不同的時代之間過渡?，F在，在中國的農村還有上世紀八十年代的景象，可是在城市里給人的印象卻是和歐美同步，有高科技、非常時尚的東西等等。這些是不是意味著我們正在經歷一種碎片化？

卡：在我看來，新聞業也許是今天這一社會轉型過程最重要的因素，因為當今社會的公共空間恰恰是媒介的空間，人們是通過媒體對他們所生活的世界得到準確或錯誤的認識。目前全世界的媒體都在關注中國的城鄉關系、農民的條件等問題。如果說到沙龍與這一切的關系，也許倒并不在于沙龍的精英化，而在于沙龍中的人士怎么能夠認識世界，在這個意義上，事情就不應僅僅是讓基層社會來向沙龍文化靠攏，而是沙龍文化去認識基層社會中發生的種種。

黃士正：在全球化的背景下，北京目前同時存在著兩個過程：第一個過程是，北京作為發達國家生產制造業的接受角色，在都市的外圍形成了“現代化制造業帶”；但是在中心區出現了類似發達國家的過程——比如像正在建設的CBD——也有人叫做“總部經濟”，就是想要建設成為一個區域性的生產控制中心。在當今的世界格局中，中國主要是作為制造業基地，是生產轉移這樣一個主要趨勢的接受者。但是，在中國的大多數地區同時出現了另外一種趨勢，就是大量地建設CBD，想要從規劃上成為一個區域性的生產控制中心，您認為這種可能性有多大？

卡：中國正在成為世界的生產工場，制造業的分布當然會影響到城市的結構。傳統的制造業已經從歐美的大多數城市中消失，轉移到世界的其他地區，但是，那里也還存在著商業貿易和服務的產業，而服務業同樣屬于制造業。因此，CBD的作用，一部分是作為各種商業職能的總部，一部分在于制造功能——制造信息和服務。因此，涉及到北京的CBD規劃，首先該弄清的是，這里僅僅是作為地區的、國家的、國際的商業活動總部，還是同時要開展規模巨大的信息和服務制造業，如果是后者，那么，這樣一種制造業是很容易遷移到其他地區的。在都會區域的構架中創建多元中心，這一概念目前在世界上很多國家都受到重視，并且，有些時候可以由政府來牽頭進行。比如智利政府就決定把政府的行政部門分散到不同的城市，以及都會區域中的不同地區，這就給各種社會活動的分散化提供了很大的可能性。借助新的信息技術，有可能在分散化的情況下同時做到高度控制、工作一致。在這種情況下，對都會區域的結構加以去中心化就成了很重要的一項策略，不過，中心的多元化、原子化不僅僅是涉及人口，而且是涉及人以及其活動這一整體。這意味著工作的分布相對更加自由化，人不一定非住在他工作的地方，但這就要求良好的交通系統，而且一定是大眾公共交通系統。在這方面，中國最好不要學洛杉磯的例子，一切都靠私人小汽車和高速公路，這樣是絕對不能解決問題的。

談緒祥：全球化、區域一體化，包括城市化，給我們帶來的問題很嚴重；我們做城市規劃，出發點確實是想解決城市的發展速度問題，但是在過程中發現，由大背景帶來的問題可能更嚴重。所以，最終，我們可能更注重社會學家所講的“防止邊緣化”，防止出現更大的社會差異。全球化的核心還是經濟競爭，是全球范圍內的新的經濟競爭。在這一背景下出現目前這種高速的城市化和區域協調問題，該怎么解決？我們在積極推進經濟的發展之外，在社會協調方面，除了制定一系列的政策，去扶助弱者，強調二次分配、三次分配，平衡社會與經濟的發展……另外還能做些什么？最終的目標是什么？是不是在剛才講到的文化的主題上，或者在一個社會的信仰、信念上，應該做更多的工作？

卡：目前北京有一個很好的機遇，就是舉辦奧運會。巴塞羅那就非常好地利用了舉辦奧運會的機會來提升城市。他們做了一個非常好的選擇，就是在辦好奧運會的前提下，利用相關的投資來改善城市的長期使用設施，如交通、環境、住房等等關鍵問題。他們列了一個重要問題的名單，然后琢磨如何把所有待建的項目、設施結合在一起，來實際提高生活的質量。如奧運村就設在海邊，位于城市的郊區，房屋的質量很好，奧運會舉辦之后，就成了新的生活區，但卻不是以富有階級為目標。這就是我的建議：應該仔細計劃有關奧運會的建設，從城市的長遠需要出發。因此，就應該采用一種開放參與的方式，讓市民參與到這一過程中來。巴塞羅那的成功之一，就是成千上萬的市民志愿參與到準備、組織、清潔等等工作中，這個參與不僅僅是開辦奧運會的這兩個星期，而是一個很長的過程，這就在同時建設了這個城市的文化，而不僅僅是硬件。一個像北京這樣還在發展中的城市，可能面臨的一個巨大危險，就是造成社會的極端分化，城市的某些區域非常完善，作為一種國際秀，有著高收入的人群、國際水平的酒店、良好的服務設施等等，為此把所有的資源都用在提高這一城市核心區的生活條件上。例如，城市涵蓋的面積很大很分散，處處存在著很嚴重的交通問題，但是，所有的預算卻都用在為富人解決交通困難之上，從而加劇了社群隔離。城市的原子化、多中心化，并不僅僅在于改善規劃、改善服務設施等等，而在于減少城市中的不平等。就我們所知，中國經濟高速發展的過程也伴隨著貧富極度分化的過程，這會產生嚴重后果。因此，巴塞羅那舉辦奧運會的經驗就有可借鑒之處。

高建平：我剛剛去過巴西的首都巴西利亞，這個城市的設計非常完整，整個城市俯瞰像一架飛機，飛機的身體是公共建筑，而兩個機翼是居民建筑，因而被稱之為一個“現代性的里程碑”。您認為這是一個好的例子，還是一個壞的例子？另外，在您的著作中談到，“空間”不是“場所”，空間是流動性的，但我認為更重要的是“場所”，眾多場所之間的連接構成了空間。您的論述中也涉及到空間和時間，傳統的理論一般認為時間更重要，因為時間可以變化，但您似乎認為空間是支配因素?？墒牵绻婕暗竭^程的話，時間就是很重要的。

卡：巴西利亞是一個典型的例子，顯示巴西是如何的想要逃避現實。巴西利亞建設得很好，仿佛烏托邦，但卻充滿貧窮和矛盾、犯罪。但是，在其都市區，所有這些問題都看不到，仿佛首都與這個國家的其他部分完全脫節了。最初的設計和立意固然精彩，但是預設的居民只有四十萬，而現在實際上有居民數百萬。設計者沒有想到的是，巴西利亞建在雨林當中，需要大量的建設者，于是招來了成千上萬的工人，城市建成之后，這些工人當然也留了下來，為此修建了很多的衛星鎮、居住點。此外還有后來來到這里的窮人。于是，這座城市就由三種居住區組成，城內全是官僚，環境非常之好；第二種是當初為安置建筑工人而修設的居住區，經過幾代之后變得很破敗貧窮；第三種則是真正的貧民窟，是過去幾十年貧窮不斷增長的結果，情況讓人絕望，巴西利亞城內的人都不敢到那里去。當地的居民構成比例就成為：四十萬人生活在真正的城市中；另外一百萬是當初建設城市時制造的窮人；還有一百萬則是情況更糟的窮人，是由于貧窮、悲慘的現實以及政府的不作為長期積累而成。

關于空間與場所之間的關系，這確實在我的理論中是很復雜的部分。任何重大的結構性轉型，都牽涉到空間的改變、時間的改變，以及空間與時間關系的改變。就我們的具體情況而言，空間的轉變的基礎在于，電子信息技術沒有取消空間，但改變了空間，其途徑是同時地把物理空間分割開來，又使之交互聯系。因此，電子信息技術既不是僅僅打散了人們的活動，也不是僅僅把人們的活動凝聚到一起，而是同時具有二者的能力。例如，在經濟的運籌管理當中，CBD仍然是高度集中的，但是，CBD所指揮的多種具體活動卻可以分散在大都會區域當中，分散在世界的各處。傳播技術使得決策的運作集中在CBD，同時還與不同地方的不同場所相連接。我稱之為“流動的空間”，這一概念不是指某一個特別的地點，而是指利用電子技術把不同空間組織到一種形式之內的能力，它同時包括“集中化”和“去集中化”的過程。不過，在這一切之上，對人來說，他們的經驗，他們相互的交往，仍然是在他們生活的地方、在他們的具體行為中展開，因此，具體的經驗仍然與具體的場所相聯系。但是，我們社會的邏輯是，那些最主要的功能——經濟、媒體傳播、政治決策等等——都組織在這一類型的空間中，也就是組織在這一類型的流動性當中，雖然人們仍然在特定的地點、特定的空間中生活、工作、交往。在全球化的過程當中，流動的空間大受青睞，因為重要的活動都在這里開展，CBD、高速公路、機場、電子傳播都屬于這種空間，于是吸引了所有的投資。當然，人們并不生活在流動的空間當中，他們生活在各自的場所里?？臻g的力量就建立在流動的空間上，如機場、機場中的貴賓通道、特設的旅館等等都屬于流動空間的組成部分，也在世界各地市政府優先考慮的對象中占主導地位。