帝國的立場

李鴻章是一個充滿爭議的歷史人物。梁啟超對李鴻章的評價：“吾敬李鴻章之材，吾惜李鴻章之識，吾悲李鴻章之遇?！比绾握_評價李鴻章已成為近年史學探究的前沿問題。本文整理自三聯書店2001年版《帝國的回憶——〈紐約時報〉晚清觀察記》，1896年9月3日《紐約時報》對李鴻章采訪的綜合報道，略有刪節。

——編者按

當地時間1896年8月28日，大清帝國直隸總督兼北洋大臣李鴻章乘“圣#8226;路易斯”號油輪抵達紐約，開始對美國進行訪問。李在美國受到了總統克利夫蘭的接見，并和美國一些要員及群眾見面，受到了“史無前例的禮遇”（《紐約時報》）。9月2日上午9時許，李在紐約華爾道夫飯店接受了記者的訪問。

▲尊敬的閣下，您已經談了我們很多事情，您能否告訴我們，什么是您認為我們做得不好的事呢?

●我不想批評美國，我對美國政府給予我的接待毫無怨言，這些都是我所期望的。只是一件事讓我吃驚或失望，那就是你們國家有形形色色的政黨存在，而我只對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢?你們的報紙能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢?

▲那么閣下，您在這個國家的所見所聞中什么使您最感興趣呢？

●我對我在美國見到的一切都很喜歡，所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20層或更高一些的摩天大樓，我在清國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固，能抗任何狂風吧？但清國不能建這么高的樓房，因為臺風會很快把它吹倒，而且高層建筑沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。

▲閣下，您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎？

●我們的習慣是送所有男孩上學。（翻譯插話：“在清國，男孩，才是真正的孩子。”）我們有很好的學校，但只有付得起學費的富家子弟才能入學，窮人家的孩子沒有機會上學。但是，我們現在還沒有你們這么多的學校和學堂，我們計劃將來在國內建立更多的學校。

▲閣下，您贊成婦女接受教育嗎？

●（停頓一會兒）在我們清國，女孩在家中請女教師提供教育，所有有經濟能力的家庭都會雇請女家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校，也沒有更高一級的教育機構。這是由于我們的風俗習慣與你們（包括歐洲和美國）不同，也許我們應該學習你們的教育制度，并將最適合我們國情的那種引入國內，這確是我們所需要的。

▲總督閣下，您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎？

●我知道，你們又將進行選舉了，新政府必然會在施政上有些變化。因此，我不敢在修改法案前發表任何要求廢除《格利法》（編者注：《格利法》系由美國加州民主黨人托馬斯#8226;格利制定，美國國會兩院1892年通過，該法案歧視在美華人，嚴重侵犯華人的正當權益）的言論，我只是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響力，希望整個報界都能幫助清國僑民，呼吁廢除排華法案，或至少對《格利法》進行較大修改。

▲閣下，您能說明選擇經加拿大而非美國西部回國路線的理由嗎？是不是您的同胞在我國西部一些地區沒有受到善待？

●我有兩個原因不愿經過美國西部各州。第一，當我在清國北方港口城市擔任高官時，聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨表明，清國人在那里未能獲得美國憲法賦予他們的權利，他們請求我幫助他們使他們的美國移民身份得到完全承認，并享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》不但不給予他們與其他國家移民同等的權利，還拒絕保障他們合法的權益，因此我不希望經過以這種方式對待我同胞的地方，也不打算接受當地華人代表遞交的要求保證他們在西部各州權益的請愿信。第二，當我還是一名優秀的水手時，就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲，從溫哥華回國的航程要比從舊金山出發更短些。

排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經濟學家都承認，競爭促使全世界的市場迸發活力，而競爭既適用于商品也適用于勞動力?！陡窭ā肥怯捎谑艿綈蹱柼m裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響，因為清國人是他們很強的競爭對手，所以他們想排除華人。如果我們清國也抵制你們的產品，拒絕購買美國商品，取消你們的產品銷往清國的特許權，試問你們將作何感想呢？不要把我當成清國什么高官，而要當成一名國際主義者；不要把我當成達官貴人，而要當做清國或世界其他國家一名普通公民。

你們不是很為你們作為美國人自豪嗎？你們的國家代表著世界上最高的現代文明，你們因你們的民主和自由而自豪，但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎？這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品。如果讓勞動力自由競爭，你們就能夠獲得廉價的勞力。

▲美國資本在清國投資有什么出路嗎?

●只有將貨幣、勞動力和土地都有機地結合起來，才會產生財富。清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友格蘭特將軍曾對我說，你們必須要求歐美資本進入清國以建立現代化的工業企業，幫助清國人民開發利用本國豐富的自然資源。但這些企業的管理權應掌握在清國政府手中。我們歡迎你們來華投資，資金和技工由你們提供。但是，鐵路、電訊等事物，要由我們自己控制。

我們必須保護國家主權，不允許任何人危及我們的神圣權力。我將牢記格蘭特將軍的遺訓。所有資本，無論是美國的還是歐洲的，都可以自由來華投資。

▲閣下，您贊成將美國的或歐洲的報紙介紹到貴國嗎?

●清國辦有報紙，但遺憾的是清國的編輯們不愿將真相告訴讀者，他們不像你們的報紙講真話，只講真話。清國的編輯們在講真話的時候十分吝嗇，他們只講部分的真實，而且他們也沒有你們報紙這么大的發行量。由于不能誠實地說明真相，我們的報紙就失去了新聞本身的高貴價值，也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。

（摘編自三聯書店《帝國的回憶——〈紐約時報〉晚清觀察記》）