與沙特《國家報》總編奧特曼一行相遇在北京

唐寶才，1969年畢業于埃及開羅大學。在埃及留學5年，專業為阿拉伯語和阿拉伯歷史，長期從事中東、海灣問題研究。曾在我國駐南也門、伊拉克、沙特阿拉伯使館工作8年，并被中國公司借調到阿聯酋、科威特、敘利亞等國工作4年。現為中國社科院西亞非洲研究所研究員、中國伊斯蘭研究中心教授、中國中東學會理事、中國社科院海灣研究中心理事、中國社科院第三世界研究中心特邀研究員。

據新華網消息，在沙特阿拉伯，除《烏姆·古拉》周刊是官方刊物外，全國還發行13種報紙，23種雜志。阿拉伯文報紙主要有：《國家報》、《歐卡茲報》、《座談報》等。

一個偶然的機會，在北京與沙特阿拉伯《國家報》報社總編奧特曼相遇，他身旁的編輯塞巴迪女士告訴筆者，這位奧特曼與日本故事片里面的那個“超人”奧特曼一樣，是個張揚正義、敢作敢為的英雄。一開始，我們沒有聽清，以為他是經歷過戰爭的那種英雄，后來才知道，這家報社一年內換了四任總編，大有點前仆后繼的味道。一起座談的還有一位石油業公司老總撒雷曼先生。

本來大家在中國大飯店大堂里分小組分別與《光明日報》、《中國青年報》座談，《國家報》報社的女編輯特有個性、特有主意地堅持把我們引位到二樓一個環境非常安靜雅致的茶室。因為時近午餐，訪談的時間并不很充裕，但在有限的時間中還是感受到兩國媒體人之間傾心交流的快意。

筆者在很早就對沙特阿拉伯這個國家有所了解，那是在采訪世界石油大會期間。那次大會是石油業的“奧林匹克”盛會，那次會議的工作語言是英語，但在大廳上百個展位中，只有沙特阿拉伯放映的專題片用的是中文。當時的感覺是中東兄弟微笑著向中國伸出了橄欖枝。除此之外，筆者也在不同的場合看到過沙特的瑞穆公主在中國舉辦的攝影個展，筆者也曾寫過這樣一篇文章《吉達港——“紅海新娘”駛向中國》。但好像大多數中國人對沙特還不是太了解，尤其是沙特的媒體，更是隱藏在層層面紗之后。

《對外大傳播》：作為媒體人，我同樣也想了解你們的媒體對中國哪些方面感興趣？

塞巴迪：我們對中國文化特別著迷，在美國學習期間，我與中國人經常在一起，我總想了解中國的價值觀是什么，這種價值觀的起源究竟在哪里？1949年后，中國都做了些什么事情？我曾到中國的民間，去接觸那些普通的中國人，我了解到，我們有很多共同之處，那就是我們都看重國家責任，都珍惜親情，都愛好和平，都重視對子女的教育，也都看重集體主義，而非看重一個人的權威。我們不像西方人看中國那么表面。我希望中國人和沙特人都能用更開放的觀念來看待彼此，有些媒體的失衡的報道其實給我們帶來了偏見和誤解。我希望我們可以不要借助第三方國家，也就是西方媒體去讀對方。

《對外大傳播》：那么，你們想了解中國什么呢？

塞巴迪：我們想了解中國的孔子、宗教。我本人也在研究“9·11”對世界以及對中國的影響。我從小在農村長大，我了解農民，中國的農民和我們沙特的農民一樣，他們都特別質樸，他們自己吃得很少，但卻養活了全國的人民。

《對外大傳播》：在你們看來，農民除了自己種地養活全國人民之外，你們對他們的了解還有哪些？

塞巴迪：農耕非常不容易，由于受大自然的制約，很多時候，你即使種了很多，收獲卻僅僅是一點點。但只要有收獲，農民就會滿足。中國的農民比沙特多十倍，但是這部分農民容易被高速發展的經濟和高新技術的發展所遺忘。但我們也看到，中國農民生活正在一點點地改善。

撒雷曼：盡管中國是一個擁有很多農民的國家，但它具有很強的競爭力。比如在石油這個領域，再比如在自行車業上，我們沙特到處都有人騎著產自中國的自行車。這是一個有競爭力的國家。

塞巴迪：我曾看到這樣一個數字，中國經濟以平均每年9%的速度增長，中國人是怎么做到這一切的呢？中國人怎么可以有這么大的熱情？

他們提的這個問題引人深思。筆者對他們說，一百年來，中國受到的苦難太多了，新中國成立后，也一直是在各種挫折和坎坷之中搞著建設，80年代的改革開放使中國大多數人都看到了與世界的差距，所以迸發出一種前所未有的建設動力和激情，同時，近30年和平發展的社會環境和幾十年的快速發展讓中國以更積極的姿態融入了國際社會。但大家在珍惜改革開放成果的同時，也有一個更強烈的愿望，就是能更多地享受到GDP高速增長帶來的幸福感。這屆政府很了解民心、民情，提出了科學的發展觀和構建和諧社會的崇高目標。

塞巴迪：我來中國前讀了一篇很有趣的報道，是廣東、上海、北京等幾個城市關于幸福感的比較。北京人的幸福感排在第三位，看來錢的多少與幸福沒有太決定性的關系。我們沙特GDP增長保持著中等速度，人均收入達到了9000美元，但我們人口的增長卻比經濟增長要快得多。

奧特曼：總的來說，我們沙特還是一個年輕的國家，人口中65歲以下的人比較多，有很多大學也只有40年的歷史。

撒雷曼：我是沙特人，但是我會講比較流利的英語。我到過很多國家，我想在這里插入一個我個人的小例子。50年前我開始接受教育，當時村里頭買不到很好的紙，我就在木頭上寫字母，寫完后擦掉再重寫。50年前，我生活的地方沒有自行車，也沒有自來水，生活用水是從井里打上來的。而現在我有了自己的公司，還有自己的高級公寓，房子前后都有綠色的草坪。我們有了自己的學校，家里人都從事著多種工作，有律師、醫生、商人等等。

聽到他們這樣說，筆者很是感慨。的確，沙特的變化太大了。20世紀初，貧窮像沙漠中的熱風一樣席卷著沙特王國，全部國庫只需一匹駱駝就可以馱走。而到了20世紀中葉，由于石油的開采，這個國家一夜致富，兩極分化也就表現得格外明顯。有的王子可以坐著飛機滿天飛，有的王子則只能堅守在沙漠，在一頂帳篷、一群駱駝中度過時光。

克魯德：另外我希望大家能夠對我們沙特多一些了解，不要一到沙特就想著和男性見面，不和我們這些女性接觸。比如像我，可以講流利的英語，可以坐在你的面前接受訪談，我可能和你們一樣，都是時尚的職業女性，但我在我的國家時也會選擇戴上面紗，沒有人強迫我這樣做，我只是想表達對我們國家傳統的尊敬。其實沙特阿拉伯的婦女在國際社會中也扮演著重要的角色。在我看來，不需要所有的婦女都這樣做，改變世界不需要每個人都去參與，有一個小組的人員去堅定地努力，就可以引導著人們改變世界。

撒雷曼：中國和沙特都是非常好的國家和非常好的民族，我們都非常不愿意去制造事端，尤其不喜歡到別國的領土上去貿然干涉他國的事情。我們想與各個國家建立平等友好的互相幫助的關系，尤其是公平競爭的關系。

奧特曼：我的奶奶在上海生活過，她沒有工作，我的爺爺是漁民，他們后來到沙特定居下來，他們就是兩種文化的代表。特別有趣的是，他們在家里都說中國話，做中國飯，信守中國傳統的價值觀念，而當他們走出家門，來到社會上，就說沙特的語言，和沙特的朋友相處得特別融洽。我在這樣兩種文化的家庭中長大，并沒有感到任何的不適應。我生活的城市正處于中沙貿易的活躍地帶。我們現在吃的是水果、面包、牛奶，但在50年前，我們卻吃的是沙棗（女編輯見我聽不清這兩個字的發音，就信手拿筆畫了起來，瞬間，幾根優美、流暢的線條就勾勒出了沙棗樹的婆娑姿態）。

我們希望中國人能把西方國家的媒體放在一邊，直接與我們接觸，去了解一個真實的沙特。

《對外大傳播》：你們最想讓我們中國人了解沙特的哪些方面呢？

塞巴迪：希望媒體不要總是報道沙特的陳舊制度和婦女總是戴面紗的形象，這些都是過去的事了。如果我沒有一個富有的好父親，我就不可能上大學接受高等教育，從事今天的工作；如果沒有一個可愛的好兒子，我就不可能想到要好好掙錢，貼補家用。現代沙特女性的地位和形象早已經變了，而今天在我們國家，男性與女性之間的關系是一種新的平衡的關系，誰都離不開誰。

《對外大傳播》：當你們踏上中國這片土地，首先會對中國的哪些方面感興趣？

奧特曼：我們這次來最想看中國的美術館、圖書館，還有想和中國研究國際問題的專家交流，還想到中國的清真寺去做禮拜。

撒雷曼：我更多的是想了解中國的石油工業。中國是個石油進口大國，沙特是個石油出口大國，希望兩國在這方面能經常地發布信息。

采訪是在特別友好甚而幽默的氛圍中進行的。一種說法認為沙特男人被沙漠的風吹得都不愛笑，但在與沙特朋友近距離的接觸中，你無時不感受到他們發自內心的熱情。比如正在工作中的中國翻譯，圓珠筆沒水了，一兩秒間，她的面前同時遞過來三支筆，真不知道他們怎么會在這么短的時間內注意到別人的需要，并且迅速作出反應。

采訪中還得知，《國家報》是一份民間的日報，除駐外記者及自由撰稿人，共有員工350人，每天以36個彩版發行。它的發行量上升很快，這樣的一份報紙創刊才五年就已經成為沙特發行量最高的報紙了。當問到他們為何能有這樣的成就時，總編奧特曼說，他們這個群體有很強的信念，就是要為國家的發展服務。細問之下，沙特好像還沒有往中國派駐記者，他們倒是很希望中國的記者能夠更多地踏上沙特王國的土地。

責編：李蘊慧