“非洲國家都是大孩子了，不需要別人來告訴我們是非對錯”

●如果你比別人強大，你相應承擔的責任也應該更大，但這并不意味著你可以做決策者

●我們很清楚自己需要什么。非洲現在面臨的選擇比以前多得多，這對我們很有利

●我不知道為什么有人會視中國的崛起為威脅。如果更多的國家經濟強大起來，這意味著我們有機會建立一個多極的世界

或許是性格使然，南非駐華大使倪清閣在采訪中一直都喜歡用反問句。在捍衛自己的國家，捍衛非洲大陸形象的時候，你能感受到他的敏感與執拗。的確，中國人對于非洲有著太多的不了解，當然，反之亦然。從在其他使館中少見的一層層門禁安全系統開始，記者就認為，這個國家對中國也有著太多的謹慎。隨著中非貿易的火熱，中國企業家紛紛前往非洲大陸，前往南非“掘金”。從相互好奇到建立互信，中國和南非這兩個舉足輕重的國家還有很長一段路要走。

《商務周刊》：南非是目前非洲最大的經濟體，在促進非洲一體化和經濟發展方面起到了領頭的作用。南非如何看待自己在非洲大陸所扮演的角色？

倪清閣：不論何時我們被要求幫助解決爭端、救助貧困以及保衛和平等，南非政府都毫不猶豫地伸出援助之手。我們告訴自己，作為非洲大陸的一員，南非會盡到應盡的責任。但同時，南非并不自視為非洲國家的領導者。在非洲大陸，我們沒有誰可以作為領導者，在非洲的文化傳承中也沒有這樣的習慣。非洲各個國家總是像一個團體，并作為一個團體共同行動。總是有人不斷地告訴南非說，必須要取得在非洲的領導權。但南非說，不，這不是非洲人做事的方式，所有的決定都應該由我們這個集體來做出。

當然，如果你比別人強大，你相應承擔的責任也應該更大，但這并不意味著你可以做決策者。舉個非洲人民生活中的例子你就能夠很好的明白：如果我的父親今天去世了，所有村莊的人都會來參加葬禮并承擔費用；如果你比較富有，那你拿出的錢就多一些，但這并不意味著你比別人的地位高了多少。南非經濟的相對發達，并不足以讓南非成為在非洲大陸指手畫腳的人。

非洲聯盟每年都會選舉出一個不同的主席，所有聯盟成員國都有同等的機會被選舉為聯盟主席國。這同其他一些國際組織的主席始終由一個國家擔任有所不同，比如在世界銀行和國際貨幣基金組織，我們看到行長和主席總是來自于美國和歐洲，因為他們的股份最多。但在非洲大陸，我們從來不這樣做事。

《商務周刊》：南非自身是個很特殊的國家，它的歷史、地理位置以及經濟發展等等各種因素造就了如今南非在非洲大陸的特殊地位。中國前任外交部長唐家璇曾經這樣說道，“南非是發展中國家中的發達國家，而同時南非又是發達國家中的發展中國家。”我想這是對南非的一個巧妙評價，您怎么看？

倪清閣：唐先生的意思是說南非存在兩種經濟——一個是類似于發達國家的經濟體制，包括銀行體系、基礎設施、高收入群體等；同時南非又具備世界欠發達國家經濟水平的特征，包括貧困人口數等。這兩種水平的經濟同時存在于南非。南非政府目前努力在縮小這兩種經濟的差距，利用發達的一面來刺激欠發達一面的發展。不過，我們同時也一直強調，南非是一個發展中國家。南非大部分人民的生活水平仍處在發達國家水平之下。一些人總想將南非列為發達國家，我們感到很困惑。

《商務周刊》：2006年中非峰會在北京順利召開，相信您也參加了那次盛會。您對中非峰會印象最深的是什么？通過這次論壇，您是否認為中非關系已經進入一個新的合作和發展階段？

倪清閣：我看到，中國政府在中非合作方面已經做出了很多努力，同時我們也收獲了很多。我們可以感受到，中國對于非洲大陸社會發展和經濟事務的參與愈來愈加強。我們看到越來越多的中國商人來到非洲國家投資，而南非公司也加強了對中國的投資，這些數字還在不斷的增長中。但我要提醒的是，從目前來看，南非對中國的投資要超過中國對南非的投資，因此我希望中國政府和中國企業能夠更為積極。

《商務周刊》：隨著中非合作的發展和深入，西方媒體屢屢冒出這樣的聲音說，“中國在非洲搞新殖民主義”或者“中國在非洲掠奪資源”，您怎么看待這樣的言論?

倪清閣：應該將這種言論放在中國和其他西方國家在非洲競爭的大環境下來考慮。如果有西方人這樣告訴我說，中國從非洲拿走了這個，拿走了那個，那我就要反問了，‘你們這些年來都在干什么？這關這些西方國家什么事？’我想非洲國家都是大孩子了，可以自己照顧自己，我們不需要別人來告訴我們是非對錯。我想，這種觀點不會困擾到我們，因為這是他們的觀點，不是我們的。同時，我們很清楚自己需要什么。非洲現在面臨的選擇比以前多得多，這對我們很有利。

《商務周刊》：中非合作的深入帶來的一個最大成果就是中非貿易的大幅增加。從過去10年的中國-南非雙邊貿易量來看，它在穩步提高，雖然在此過程中，兩國間的貿易不平衡也在加劇。南非政府正在或將要采取何種措施來縮小這種逆差呢？

倪清閣：南非和中國的貿易部長已經就創建一個南非—中國貿易網上平臺達成了一致。在這個平臺上，我們可以看到有中英文兩種語言對南非和中國的貿易情況進行介紹，這為雙方的商人提供了了解對方貿易和商機的平臺。我尤其希望中國商人可以通過這個平臺更多了解南非市場，這將有助于增加我們對中國出口的多樣性。此外，中國政府也采取了一些具體的措施來解決貿易順差問題。對于貿易順差問題，我認為將我國對中國出口的產品多樣化是關鍵，我們要加大力度促進我國的出口。

南非政府目前正在對中國經濟進行詳細的研究，以找到兩國經濟存在的更多互補之處。我們關心的遠遠不止產品本身。在我們著手多樣化出口到中國的產品之前，我們需要知道中國市場的需求是什么。

《商務周刊》：從目前來看，南非對中國出口的第一大類是礦產品，約占中國從南非進口總額的45.39%，凸現了南非自然資源豐富的優勢。但近幾年來，南非有關礦產資源方面的法律出現了很多變化，2004年南非政府發布了新的礦產和石油資源開發法，將礦產資源的所有權收歸國有。這一變化對南非的開采政策和外資進入會有哪些影響？

倪清閣：我幾乎看不到任何影響，這部法律的出臺只是針對礦權做了一些規定。過去，如果有人購買了一塊地以及此處的礦產，這些資源的所有權和開采權都歸該人擁有。但如今根據新的礦產法，人們只能租用礦產并進行開采，最終的所有權歸政府。這項法律的推出是旨在將礦產資源放在那些需要并能夠進行開采的人手中，而不是像過去一樣，一旦有人獲得了這些礦產資源，就可能儲藏起來過30年以后再開采。新法規提高了礦產的利用率。

我很肯定的是，這部法律對南非礦產的出口不會產生任何影響。不管是租用還是永久的擁有，礦產的產量不會發生變化。我知道有中國公司，例如中國有色集團在南非與當地企業合作開礦，這個礦以前是屬于私人公司，雖然現在回歸國有，企業要做的就是從政府那里申請到采礦權，這不會對任何合作項目產生負面影響。同時新法律的實施還能夠促進企業對土地的使用和采礦效率的提高。

《商務周刊》：早在3年前，中國和南部非洲關稅同盟的自貿談判就已經宣布啟動，不過直到現在未見進展，談判存在的障礙在哪里？南非政府在此事上的立場是什么？

倪清閣：中國政府事實上很了解在此問題上南部非洲關稅同盟存在的現實困難——關稅同盟都是小國家，并不具備同時進行多個自貿談判的人力、物力和財力。我們目前仍然同歐盟就自貿協定在進行一系列的談判，同樣的談判團隊還要處理與美國、南美共同體等國家和組織的自貿談判，這對我們來說有些力不從心。因此，目前我們將主要精力放在與歐盟的自貿談判上，在這結束之后，將主要集中完成與美國的自貿談判。同時，與南美共同體的談判，我們僅僅完成了第一階段，也需要我們繼續完成下去。

《商務周刊》：這樣的先后順序是基于怎樣的考慮？

倪清閣：選擇歐盟作為我們目前自貿談判的首要目標，是因為歐盟同非洲、加勒比和太平洋國家（APC）已經在去年建立了伙伴關系，雙方同意在歐盟和APC某些地區之間建立具體的合作協議。南非屬于APC成員，并正在與歐盟開展這樣的協議談判，在已經建立的伙伴關系框架下，我們必須在一定的時間內完成這些談判。說到與南美共同體和美國的自貿協定，這兩個國家和地區遠在中國與南非接觸之前就已經與我們開始了自貿談判的討論。早在1990年代后期，我們還在與歐盟談判時，美國就提出要與南非展開自貿談判，但我們說，這必須等到完成與歐盟的談判之后才能考慮。

《商務周刊》：中國商人在南非投資和開展貿易安全嗎？因為過去發生了好幾例針對華商的暴力事件，在南非持槍搶劫已經成為華商最突出的安全威脅。您能告訴我們實際情況是怎樣的嗎?

倪清閣：我們必須近距離地親身接觸南非的經濟和投資環境，這樣才能獲得真實的感受。隨著南非經濟的增長，南非已經成為了全球最受歡迎的投資目的地之一。對比1994年之前的經濟形勢，如今南非的經濟和貿易環境發生了很多可喜的變化，近幾年的經濟增長速度年均達到了5.1%。如果中國商人對南非的投資環境有任何誤解和疑慮，我建議他們可以多咨詢一下已經在當地的中國公司，實際上后者不僅沒有因為任何安全問題打算離開南非，而且還有進一步擴張的計劃，包括我之前提到的中國有色集團以及華為公司。這足以證明了南非對他們的吸引力。

對于南非發生的針對中國商人的暴力事件，南非政府是絕不允許看到發生針對某個國家的商人的暴力事件發生。但同時我們也會思考，為什么這些暴力事件會發生在中國商人身上？早些年來到南非的第一代中國移民都來自香港以及中國東部省份，包括浙江和福建；第二代中國移民則主要來自臺灣。如今在南非的中國商人大多是新近從中國大陸來的移民，他們在南非建立“中國城”，發展得極其迅速。但在了解當地文化和融入當地社區方面，我認為，這些新移民需要做出更多的努力，從另外一方面遏制針對華商的暴力事件發生。

同時，作為南非政府，我們并不會特別針對這些暴力犯罪采取特別的措施。可以說，類似的這些犯罪行為在世界各地都存在，并不帶有任何種族歧視。對于那些認為南非存在針對華商的暴力犯罪行為的中國人，我們還是希望他們能夠來南非，問問那些在南非經商多年的中國公司并親自體會一下。

《商務周刊》：全世界都在熱議中國作為一個大國的崛起，您如何看待這一問題？

倪清閣：我不知道為什么有人會視中國的崛起為威脅。如果更多的國家經濟強大起來，這意味著我們有機會建立一個多極的世界。沒有人愿意看到一個單極世界格局。只有在多極格局中，全世界的人們才有可能享受到國際民主。只要還是單極格局，還是一個國家掌握霸權，世界舞臺上將永遠不會有平等和民主。中國、印度以及俄羅斯等國家作為新興經濟體的崛起，我們沒有任何理由擔心。除此之外，我們還希望看到更多的國家強大起來，比如巴西、印度尼西亞。只有當國際事務掌握在多個強大的國家經濟體手中，才有可能實現國際事務關注的多樣化以及對弱小國家的平等相待。

西方政客和媒體如今經常這樣說，‘中國作為大國，應該承擔某種責任和使命’，這就好像意味著中國沒有做到這一點，事實不盡然。中國自1972年以來恢復了在聯合國安理會的席位，作為五個常任理事國之一，這意味著中國對于保衛世界的和平和安全以及保衛各個國家的利益起到了特別的作用。我不想說中國應該這樣或那樣，因為中國現在正在國際事務中發揮著積極的作用。