與吳仁寶、包有民對話

　　編者按：一個是我國最著名、最受人尊敬的“村官”，做了48年村支書，帶領鄉親建成了“中國第一村”；一個雖做村支書還不到6年，但把千萬資產捐贈集體，正帶領村民建設全國一流的“山村都市”。他們是如何對待金錢的？他們憑什么讓群眾信服？
　　
　　吳仁寶
　　江蘇省華西村原黨支部書記，他把政府給他的5000多萬元的獎金無償上交村集體；他帶領鄉親把華西建成了“中國第一村”
　　
　　包有民
　　榮獲2002年“全國農村青年創業致富帶頭人”、第三屆“河南省杰出青年新聞人物”、2006年全國優秀黨務工作者等榮譽稱號
　　
f2b5da03c0945bd1174f4f1e20ad393cdf0e1755eb0130b611640bf982128d45　　記者:我們聽說，這些年政府發給了你一大筆獎金，一共五千多萬元，但你全留給了集體。為什么不要？
　　吳仁寶:照規定，我可以要，但我不要。一名共產黨員，一定要想通。家有黃金數噸，一天也只能吃三頓；豪華房子獨占鰲頭，一人也只占一個床位。如果一個人活在世上，有幾百萬、幾千萬，甚至幾個億，而另一個人只有幾百塊、幾千塊、幾萬塊，但到了馬克思那里報到，都是一樣。
　　記者:怕不怕有人說，你不拿獎金是在“作秀”？
　　吳仁寶:我哪怕了，搞假的，我能當48年書記嗎？我只要明富，不要暗富；明的少拿，暗的不拿。我始終做到“三不”:不拿全村最高工資、不拿全村最高獎金、不住全村最好的房子。
　　記者:在華西，你能“一呼百應”，訣竅在哪里？
　　吳仁寶:啥叫有權？廉潔才有權；啥叫威？懂行內行才有威。
　　2003年，有一個外村的支部書記問我:“你們的老百姓這么聽話，我那里的老百姓怎么不聽話？”
　　我對他說:“我是不怕群眾不聽話，就怕自己不聽群眾的話。我聽了老百姓的話，老百姓也會聽我的話；我是不怕群眾不聽話，就怕自己說錯話。”
　　
　　記者：你為什么要把1012萬元的資產給村集體，心里怎么想的？
　　包有民：是苦日子教我學會了生存，學會了做人，我懂得了，人活著不能只為了錢，如果單為了錢，就失去了生命的意義。
　　人要將心比心，我是吃百家飯長大的，困難時鄉親收留了我們，我富裕了自應回報鄉親。我經歷過太多的坎坷和曲折，沒有大家的幫助和黨的政策支持，走不到今天。
　　記者：別人可能以為你捐款是為了出名、撈政治資本？
　　包有民：我小時候是逃荒要飯的，小學只讀了四年，當時只是想掙大錢讓全家人過上好日子，有能力報答幫助過我的人。
　　后來有錢了，讓我能夠實現這些想法，什么“出名”、“政治資本”對我來說沒有任何作用，我只是一個村支書，連官都算不上，能撈多大的“政治資本”？
　　記者：你如何帶領村民致富呢，他們能聽你的嗎?
　　包有民：村民聽我的并不是我權力有多大，也不是來自于我的金錢，而是村民服我這個人。我思考問題及辦事都是從大家的立場出發，一心一意想讓大家富裕起來。
　　我的書雖讀得不多，話也不太會講，但這并不表示我不知道怎么去發展，我和村兩委做的許多事村民都認為做得好，他們才聽你的。