馬云，第一次創(chuàng)業(yè)要生活在現(xiàn)實(shí)里

快公司：你的公司已經(jīng)贏利，并且出售給一家法國公司，有人開玩笑說過你不應(yīng)當(dāng)再選擇“搖籃計(jì)劃”了?

馬云：這個(gè)計(jì)劃最早是聽朋友講起的，AAMA分會(huì)在宣傳中提到“智慧的傳承”，就是把成功企業(yè)家的精神、思考方式和技能，通過“搖籃計(jì)劃”傳遞給下一代年輕的創(chuàng)業(yè)者。我一直希望有機(jī)會(huì)去了解那些年紀(jì)比我大的人、非常成功的企業(yè)家們?nèi)绾我?guī)劃自己的人生、如何在面臨選擇時(shí)做出決策。

快公司：參加“搖籃計(jì)劃”最大的收獲是什么?

馬云：我的導(dǎo)師是何慶源，他是諾基亞西門子網(wǎng)絡(luò)公司中國區(qū)董事長。我們差不多每個(gè)月或一個(gè)半月見一次。每次去見導(dǎo)師之前，我就積累一堆問題，拉個(gè)表，逐一跟他談。我的體會(huì)是，收獲的大小在于你自己的主動(dòng)性。“搖籃計(jì)劃”就是一個(gè)寶庫，我們進(jìn)去就像是在淘寶：是拿滿了東西，還是空手而出，完全取決于你本人。

快公司：除了企業(yè)，你和導(dǎo)師之間還探討過哪些話題?

馬云：我最想跟導(dǎo)師探討的問題是，人的一生到底最應(yīng)該追尋什么?我到底應(yīng)該過一種什么樣的生活?這跟我當(dāng)時(shí)加入“搖籃計(jì)劃”時(shí)的生活狀態(tài)有關(guān)。2006年一年我過得很痛苦，不是忙得痛苦，是閑得痛苦。把公司賣了以后，沒有了當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)的激情，無所事事對(duì)年輕人來講是最痛苦的。直到有一天，李漢生(曾任中國惠普副總裁，現(xiàn)為和勤軟件技術(shù)有限公司董事長)一句話就說得我頓悟了。他說，“馬云，雖然從財(cái)務(wù)上講，你可以退休了，但你現(xiàn)在根本不應(yīng)該考慮退休，因?yàn)槿松偸且鍪虑榈模悻F(xiàn)在閑下來，肯定會(huì)把自己悶死的。”這句話一下就說到我心里去了。

快公司：你曾有過創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，再次創(chuàng)業(yè)對(duì)你而言是不是很輕松?

馬云：因?yàn)橛袃|友的成功，我現(xiàn)在再去融資，可能會(huì)比當(dāng)初容易，但我也面臨融資壓力。我覺得創(chuàng)業(yè)是一個(gè)痛苦的過程。我每次開始創(chuàng)業(yè)，明顯地開始焦慮。這種焦慮不是因?yàn)楣居龅嚼щy而焦慮，而是整天在想商業(yè)模式應(yīng)該是什么樣的、客戶群在什么地方、用什么辦法去做推廣……偶爾做夢也是關(guān)于創(chuàng)業(yè)的。

快公司：當(dāng)下的中國是創(chuàng)業(yè)者的黃金時(shí)代嗎?

馬云：有人說，企業(yè)家群體在中國社會(huì)是一個(gè)弱勢群體，而且中國的商業(yè)環(huán)境不發(fā)達(dá)、不完善，還有很多官本位思想。我自己的感觸是，在中國辦企業(yè)的確是一件很累的事情，很多事情并不是說只要我們有理想、努力工作就能實(shí)現(xiàn)，有很多外界因素會(huì)來擾亂你。

快公司：創(chuàng)業(yè)者是應(yīng)該生活在自己的夢里，還是應(yīng)該生活在現(xiàn)實(shí)里?

馬云：大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者會(huì)被這兩種思想左右，有時(shí)候選擇前者，有時(shí)候選擇后者。在我看來，可以按階段來區(qū)別對(duì)待。第一次創(chuàng)業(yè)，你應(yīng)該生活在現(xiàn)實(shí)里，因?yàn)檫@時(shí)候面臨很多生存壓力，所以第一次創(chuàng)業(yè)，事情不一定要做多大，關(guān)鍵是要有現(xiàn)實(shí)性，能贏利。第二次創(chuàng)業(yè)，我更關(guān)心的是能不能做一些更有意義的事情。