當代藝術市場：談了也白談？

陳劭雄：來了?說說對藝術市場的看法。

楊振中：來了，你先說說?

陳劭雄：你覺得藝術市場對你創作有影響嗎?

楊振中：沒有。你信嗎?

陳劭雄：不信。

楊振中：那就有了。看來你也有，哈哈。你指的影響是什么?

陳劭雄：如果沒有現在的市場，我們租得起工作室嗎?

楊振中：還是應該感謝市場。

陳劭雄：所以我們來談談市場。影響，肯定是有的。但是這個市場在很多個層面。我想，我們的影響應該是最小的。

楊振中：但市場的問題會不會進入創作過程里?

陳劭雄：如拍賣上炒作的油畫就和我們沒有什么關系。

楊振中：拍賣上炒作的事情和看別的新聞一樣嗎?

陳劭雄：有點。你的市場主要在哪里?國內還是國外?

楊振中：國外為主吧。你也差不多吧?

陳劭雄：我的錄像，國內沒有。繪畫，好像國內也沒有。

楊振中：攝影，好像國內也沒有?

陳劭雄：我的很多作品價格還比不上一些剛從美術學院出來的學生高(笑)。我想上海的藝術市場相對國內其他城市比較成熟?

楊振中：成熟嗎?不見得吧。所以我們來談市場會不會不夠格?

陳劭雄：作為市場上的藝術家，我們談這樣的問題肯定是不夠格的。但是作為藝術家。我想我們可以談談的。

楊振中：我覺得我們和市場還是拉拉手的水平，還沒有發生真正的關系。

陳劭雄：像你那么出名的作品《我會死的》，在威尼斯雙年展等很多國際展覽中出現頻率那么高的作品，價格是怎么樣?這個問題。你可以回答，也可以不回答。

楊振中：《我會死的》在威尼斯的完整版，到現存沒有人買過，哈哈。

陳劭雄：拉手都沒有，我覺得我們在國際上是拉手的，在國內只是擠眉弄眼。

楊振中：對我來說其實國內、國際沒什么兩樣，只有不同類型的買東西的人吧?買藝術的都是哪類人?

陳劭雄：我最近在德國一個畫廊的展覽，那個畫廊也經營國際很有名的藝術家，如Kiki Smith和美國那個老太太波之瓦思。他們展我的作品之后還是覺得我的畫價高，可是我的畫價在國內算是低的。

楊振中：是啊，這是不是和買東西的人有關?畫廊對美術館，和收藏家，情況不一樣。

陳劭雄：你那個完整版賣一個拷貝給我吧。

楊振中：終于有客戶了，嘿嘿。

陳劭雄：同意了?謝謝!

楊振中：我同意，價格我還不知道，還要問畫廊，怎么辦?

陳劭雄：我要開始存錢了。

楊振中：這就是市場成不成熟的問題了，畫廊在這里是什么角色?想買東西，應該問畫廊，還是問藝術家自己?

陳劭雄：我認為是問畫廊。我從不回答這樣的問題——價格。

楊振中：對，可還是有很多人來直接問你的，是不是?

陳劭雄：我剛才沒問啊，呵呵。

楊振中：我不是說你，我是說一般情況。

陳劭雄：我覺得現在藝術市場上有兩種東西，一種是作品，一種是產品。

楊振中：怎么講?

陳劭雄：往往產品更多人買，產品是指那些沒有實驗性，按照市場需求出現的東西，甚至是模仿的東西，按照市場的熱點來做的東西。

楊振中：但是作品和產品會不會在轉換?

陳劭雄：當然會轉換。

楊振中：一種是藝術家自己把它轉換。

陳劭雄：通常先是作品，然后轉換成批量產品。

楊振中：還自是市場要求下別人來轉換你的作品了。

陳劭雄：但是現在越來越多出現的東西，一出來就直接是產品。

楊振中：就是你說的模仿的東西。出來就直接是產品，你怎么看?

陳劭雄：有些是模仿的，有些不是很直接的模仿，但是按照那些市場走俏的方式做的東西。我想那些已經出了我們探討藝術的問題。有人愿打，有人愿挨。

楊振中：那換個問題，你覺得市場刺激你還是讓你消極?

陳劭雄：消極?我有時候會想這個問題，但是還沒有消極，我想對年輕藝術家來說可能是個考驗。對了，你能不能列舉一些現在好賣的符號?

楊振中：符號?

陳劭雄：比如說毛的形象……架上繪畫……

楊振中：現在可能不完全是符號起起作用。符號的作用是不是初級階段?

陳劭雄：但是符號還在起作用。最近聽說，一個年輕藝術家，畫了一張有毛澤東形象的畫，一個畫廊老板到他的工作室，一訂就是十張，他從此就開始了這個形象。當然現在問題更復雜了，除了符號，還有炒作。

楊振中：我不學無術，前幾天才聽說“馬太效應”是什么意思。

陳劭雄：我也不知道，你說給我聽。

楊振中：馬太效應。《新約·馬太福音》中有這樣一個故事，一個國王遠行前，交給三個仆人每人一錠銀子，吩咐他們：你們去做生意，等我回來時，再來見我。國王回來時，第一個仆人說：主人，你交給我們的一錠銀子，我已賺了10錠。于是國王獎勵他10座城邑。第二個仆人報告說：主人，你給我的一錠銀子，我已賺了5錠。于是國王獎勵了他5座城邑。第三個仆人報告說：主人，你給我的一錠銀子，我一直包在手中里存著，我怕丟失，一直沒有拿出來。于是國王命令將第三個仆人的一錠銀了也賞給第一個仆人，并且說：凡是少的，就連他所有的也要奪過來。凡是多的，還要給他叫他多多益善。這就是馬太效應。看看我們周圍，就可以發現許多馬太效應的例子。朋友多的人會借助頻繁的交往得到更多的朋友：缺少朋友的人會一直孤獨下去。金錢方面更是如此，即使投資回報率相同，一個比別人投資多10倍的人，收益也多10倍。這是個贏家通吃的社會，善用馬太效應，贏家就是你。

對企業經營發展而言，馬太效應則告訴我們，要想在某一個領域保持優勢，就必須在此領域迅速做大。當你成為某個領域的領頭羊的時候，即使投資回報率相同，你也能更輕易地獲得比弱小的同行更大的收益。而若沒有實力迅速在某個領域做大，就要不停地尋找新的發展領域，才能保證獲得較好的回報。

楊振中：這段網上拷貝來的。

陳劭雄：有意思!哈哈。那么現在誰在做大通吃呢?在藝術圈里。

楊振中：這個，地球人都知道，哈哈。

陳劭雄：其實已經是個生意圈了，哈哈。

楊振中：所以我問市場會不會讓你消極?讓你覺得做藝術沒有以前那么有勁，但是對很多人來說可能更刺激。

陳劭雄：好在我們本來就沒有成本，因為玩藝術的開始，我們想的是名，還沒有想到錢。記得以前有人說，有些東西是因為出名才好賣，有些東西是好賣才出名。現在看來后者更流行。好賣了，就有錢，有了錢做更多的廣告，然后更出名，把廣告費打進成本，賣得更貴。

楊振中：還有一般人們總得用價格來判斷價值。

陳劭雄：你認同這個方式嗎?

楊振中：本來藝術就很難判斷。

陳劭雄：如果可能，你也會這么做嗎?賣廣告，賣更高。

楊振中：我這方面不太行。

陳劭雄：可以找人幫你做嘛。

楊振中：那不是我的事吧。我比較笨，說不定也不是笨。不想太給自己壓力。賣得更貴了也有壓力的，嘿嘿。

陳劭雄：中國有沒有那么一些藝術家，完全不按照市場的情況，就是自己做作品?

楊振中：希望有。

陳劭雄：徐震，我們在談藝術市場問題，你也來聊一下吧。

徐震：噢。我沒市場的。

陳劭雄：那你怎么活的?

楊振中：怎么買車的?怎么買房的?

徐震：勞倫斯資助的。

陳劭雄：沒市場?不要裝清高了。

徐震：主要是沒有明確的市場觀念。

陳劭雄：那勞倫斯怎么不資助我啊?

徐震：你是廣東人。

陳劭雄：那勞倫斯資助所有上海人嗎?

徐震：你覺得呢?

楊振中：看來我們就是“完全不按照市場的情況，就是自己做作品”，牛死了!

徐震：Yes!

陳劭雄：你的作品主要賣到哪里?國內還國外?

徐震：估計國外多點吧。

陳劭雄：如果拿你的作品去拍，你想拍多少錢?

徐震：拍賣?反正市面上最高價，我覺得也不滿足。

陳劭雄：你想過市場問題嗎?

徐震：想過啊，想半天沒辦法。

陳劭雄：怎么想?

徐震：也沒想出什么。不是裝單純，你能想出點啥呀!

陳劭雄：你覺得你的作品的價格合理嗎?比起國內現在的價格。

徐震：反正一直在漲就行了。我肯定不能比你貴太多吧。

楊振中：跌了，勞倫斯不答應。

陳劭雄：你對現在中國的藝術市場怎么看的?

徐震：很慌、很暴利。

楊振中：覺得刺激不?

陳劭雄：你做藝術的一開始是沒有市場的，現在這個市場對你的影響是什么?徐震!!!回答!為什么我們這一些藝術家都不喜歡談這個問題，其實我也是。

楊振中：可能因為談了也沒用。

陳劭雄：不是有沒有用的問題，很多事情也沒有用，但是我們還是喜歡談的。是不是太復雜，也覺得和我們沒有關系?其實也有關系的，我們只好選擇被動比較好。

徐震：不是被動、主動。

陳劭雄：那是什么?

徐震：是談了也白談。

陳劭雄：那是放棄發言權!你斷了市場的時候，你怎么活?

徐震：找個能冒充市場的畫廊。

陳劭雄：因為你現在已經很依賴市場活著了。

徐震：我覺得試圖要摸清楚市場可能是很不明智的，也是不可能的。

陳劭雄：那你就稀里糊涂。

徐震：是啊。

楊振中：我同意，可能稀里糊涂更好。

陳劭雄：你難道不想發財?

徐震：想!

陳劭雄：你對那些很差的作品比你賣得還貴無所謂?

徐震：無所謂!那是他本事。

陳劭雄：是無奈還是無所謂?

徐震：無所謂!

陳劭雄：楊也是?

楊振中：嗯，有所謂是和自己過不去。

陳劭雄：我也無所謂。不知道聊什么了。