權力是最好的春藥？

主持人|吳仕逵

嘉賓|葉傾城 作家，著有《住在內衣里》等散文集八種，《麒麟夜》等長篇小說三種。

劉書宏 作家，網名老蛋。小說《招娣》獲第三屆貝塔斯蔓全球華人網絡文學大賽中篇小說獎。

2008年，無論是東方的大選，還是西方的大選，都爭得不可開交，爭得你死我活，爭得雞犬不寧。爭到底，無非兩個字：權力。

人類學家說男人的上半身是權力，下半身是性。有的男人上半身強下半身弱，比如已經衰老的政治家，走路都要扶拐杖；有的男人上半身弱下半身強，比如末代皇帝的衛隊長。女人的眼睛是雪亮的，選擇終身伴侶之時，她們的目光朝上還是朝下？她最終接受一個男人，上下兩個因素的比例各占多少？這個問題有解嗎？

風馬牛相及

與其說權力強化了性的魅力，不如說兩個東西加在一起對人的誘惑更大。

主持人：美國政治家基辛格說權力是一種春藥。你們認同嗎？

劉書宏：權力對人的誘惑來自人性本身的問題，人天生具備貪婪、仇恨、愚癡、傲慢等心理疾病，假如，心理學可以解決這個問題，那么人類的痛苦就會減少很多。除了圣賢，普通人獲得權力就會將自己內心的問題暴露出來。

葉傾城：我倒覺得正?，F象呀，權力本來就是一種春藥。

主持人：是說人們特想追求呢？還是說它的功效如此？

劉書宏：我覺得權力和性沒有直接的關系，人類對于一切誘惑自己的東西都充滿了欲望，性和權力是其中之一，我們貪執生活中所遇到的這些誘惑，容貌，地位，金錢，權力使我們內心難以駕御，不能自已。與其說權力強化了性的魅力，不如說兩個東西加在一起對人的誘惑更大。

主持人：有的女人把男人的權力當作春藥，沖男人手中的權力而寬衣解帶的。

葉傾城：男女都一樣。把女人的權力當春藥的男人也有?；蛘哒f，把女人家族的權力當作春藥。在這方面，兩性的想法都差不多。

主持人：就是說權力強化了性的魅力？

葉傾城：也可以說權力異化了性。性最開始，就是身體與生育的事情。但有了權力的性，變成社交、賄賂，變成買賣，變成人際關系。

主持人：有權的人以權謀性，能返老還童，老男人手中有權力，就不服老，沒有權力的人豈不可悲？老了就老了。

葉傾城：不呀，權力有很多種。政治上的權力是一種，計劃經濟時代，管賣肉的人也有他的權力。小學老師，也有他的權力。面對饑餓，給你饅頭的權力是；面對監禁，給你自由的權力也是；你需要的，就是。事實上，完全沒有權力的人，是很少的。大部分人都或多或少有一些權力，只是多少的問題。而且這也談不上可悲吧。芝華士的廣告說：人生就是不公平。

劉書宏：權力不是個好東西，需要圣賢來掌握，沒有圣賢，就只能靠體制，靠監督。就像監獄，不是好東西，但不可缺少。

主持人： 有個笑話說，娃動身到深圳打工，父親告誡說：“甭胡來呀，染上邋遢病可不得了呵，你要染上了，你媳婦就染上了，你媳婦染上了，俺就染上了；俺染上了，你娘能不染上嗎？你娘染上了，俺村長就染上了，村長一染上，全村人都染上了……”

葉傾城：也就是說，人人都有權力。只是針對不一樣。兒子對媳婦有，父親對兒子有，村長對父親有。主要是村長最多，在這個系統里面是的。

主持人：是否可以解釋為什么有那么多人想當官。也有做官不濕腳的，比如陶淵明？

葉傾城：我們不知道真相，這是一。其次，有人不好男女之事，這不說明什么。

主持人：女人比男人更崇拜權力？反對派中，男人多，女人容易臣服。

葉傾城：錯。顯然是男人更是。四十八萬齊卸甲，竟無一個是男兒。明清之際，人多少遺老去新朝做官，反而男降女不降。

劉書宏：多數女人在心智上確實要比男人弱一些。在權力的欲望上，其實男女一樣，只是男人懂得掩飾，手段更高一些。隨著社會發展，女人更多地參與社會事務，男女逐漸就沒什么大的區別了。

放大的尺寸

有了權力，就不會審美疲勞，相看兩不厭。

主持人：春藥放大了人的功能，權力也是放大個人在組織中的作用，有相同本質。問題在于是權力拓展了自己的空間，還是性占據了權力的地盤？

葉傾城：難分難解。權力可以帶來一切，一切包括身體的、精神的，即時的、未來的。

主持人：政治權力和經濟權力哪種更像春藥呢？

劉書宏：都一樣，政治權力可以直接掌控他人的生命，經濟權力只是在經濟領域當中，當然，二者互相影響，在歷史當中，政治權力會大于一切。很多時候，經濟權力就是個屁，政治家可以一夜之間讓擁有經濟權力的人一無所有，鋃鐺入獄，家破人亡。二者可以勾結，也可以互相輔佐，之間的平衡就是很多社會的發展歷史。

主持人：不是任何東西都可做春藥的，權力的藥效最好？

葉傾城：這是大自然的選擇，就是要把自己的基因傳下去，那么，選擇一個更能夠使自己基因傳下去的對象，非常重要。顯然在目前社會，權力是能夠實現這個的。

簡單地說，一，人作為生物，都要有后代。如果對方有權有勢，那么，你的后代就會得到較好的未來，這是生物學的本能。二，性除了性之外，還有社交的功能。和有權勢的人發生關系，大部分人都很愿意。

主持人：誰造的春藥？民選的，上面任命的？

劉書宏：人不能飛，所以要長腳，人不能無處不在，所以就有肉體。權力是因為人自身的缺陷而產生的，人類社會必須有武器、有警察，一切權力要以正義為目標。

主持人：它的藥效是否取決于用藥者的需要程度？

葉傾城：應該是的。有了權力，就不會審美疲勞，相看兩不厭。

劉書宏：受權力制約的程度要看人的修為，有的人守法，有知識，受教育程度高，思想境界高，自然感受權力的地方就少，反之，權力對于他而言就會無處不在。一切對人的約束都依靠權力。權力會傷害人，傷害人的原因就是因為被傷害人的行為是否威脅或者傷害他人。而執行權力的人也一樣，如果執行得不公正，就會感受更大權力的傷害和制約。執行得好，就到此為止了。

主持人：有人說，一個男人并不在于他是誰，而在于他在其他人眼中是誰。有人欣賞，才有美人，有人跪，才有神，美人是男人贊美出來的，權力是人跪出來的。

葉傾城：這種話，太站著說話腰不疼了。

主持人：鴛鴦就不愿嫁給賈赦？

葉傾城：但襲人就非常想嫁給寶玉。即使那樣，但這不意味著，權力不是客觀存在的，證據就是鴛鴦后來自殺。

主持人：權力是春藥，但權力讓人敬畏。太太有權力，但就不如姨太太有性魅力？賈璉更愿意和尤二姐睡，不喜歡王熙鳳？

葉傾城：不是，王熙鳳對賈璉沒權力。權力只對有用的人是權力。太太的權力是針對姨太太的，也針對賈瑞的，但不針對丈夫。

春藥變成毒藥

權力也會老。時過境遷，人一走，茶就涼。

主持人：權力沒有變成春藥，變成了毒藥？

劉書宏：權力在抵抗力差的人手里，就是毒藥，可以致命，一個弱智的君主或者能力差的君主，很快就會被人民干掉。反之，能力高的，則人駕御權力。

主持人：春藥太多是會成毒藥的，比如西門慶和張居正累死在床上。

葉傾城：不好說。宋的婚姻是白頭偕老的，而宋孔的婚姻也還過得去。

劉書宏：有的妻子，丈夫在臺上，感情就好，丈夫下臺，就離婚，案例無數。

葉傾城：為什么權力和性糾纏不清？一，權力能保障生育；二，性是社交的一種。權力不一定是官。各方面的，都夠成權力。政治上的權力，經濟上的權力，話語權力都可以。財長、委員長、總統就分別有不同層次的女人。

主持人：一個愛好權力的女人，嫁給總統和嫁給老百姓，會影響她的兩性體驗吧？

葉傾城：應該會的。但是，很難取證。或者說，很難得到一個數據，來區分這之間的不同。簡單地來說，就是襲人跟寶玉，和跟琪官，這個感覺是不一樣的。

主持人：張愛玲愛上胡蘭成，是不是襲人愛上賈寶玉？

葉傾城：……難說。張愛玲可能還罷了，畢竟她是大戶人家出身，識文斷字，有愛才一面。但像胡蘭成的其他女人，小周，或者范秀美，就不好說了。

主持人：夫貴妻榮，有的妻怕丈夫貴了，反而不要她，所以總是打擊丈夫，最后丈夫一事無成。總之，就是不要丈夫有權力，即所謂的克夫。這樣的妻子看來，丈夫的權力是別的女人的春藥了。

葉傾城：富易妻貴易交，也是正常的。

主持人：從這樣的女人看來，嫁給權貴，就是吃定了一副春藥。

葉傾城：也要看她自身的情況，比如說，她本身就出身權貴。這婚姻可能是春藥遇到春藥。

主持人：兩人都吃了春藥，床怎么受得了。

葉傾城：哈哈，對。但權力與權力聯姻，是很普遍的事情。

主持人：所以中國古代的寧式床質量一定很可靠，應該是部優產品才對。

葉傾城：但，雙雙變成毒藥的，也多的是。古代門當戶對的婚姻，最后誅九族的，多的是。

主持人：有的女人覺得自己隨著時間而貶值，于是靠權力來永葆青春？容貌會老，但權力不會老。

葉傾城：權力也會老的。時過境遷呀，人一走，茶就涼。比如說，分房一結束，分房小組長的權力就結束了?；蛘撸媱澖洕鷷r代一結束，手握布票者的權力就結束了。一出獄，獄卒的權力就結束了。

劉書宏：其實，并不是所有的掌權者都有那么多的精力考慮下半身的問題，和普通人一樣，性不是生活的全部。

主持人：適當的春藥還是好的，過量就不行。適量怎么算？一旦中毒有沒有解藥？

劉書宏：要看命。人沒有解決這個問題的能力。薩科齊身為現任總統，可妻子竟然向他提出分手，總統的權勢讓塞西莉亞不屑一顧。女人的境界可以更高。