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謝國忠,我不是唱衰唱好派

2008-01-01 00:00:00徐琳玲
南方人物周刊 2008年1期

上帝擲骰子嗎?

愛因斯坦說,上帝不在宏觀世界里擲骰子。玻爾反駁道,你沒有權力決定上帝該怎么做事。

如果愛因斯坦是對的,那作為經濟預言家的謝國忠,存在就是有意義的。——所以,媒體和投資人還會追問他這么多問題:“貨幣從緊會怎么樣……近期會加息嗎……這次能一步到位嗎?”“哦,很有可能……可能就在這兩個月……泡沫會破裂。”他話音剛落,第二天,央行公布了2007年的第6次加息。

離開摩根斯坦利后,自稱“閑散人”的謝國忠依然是個大忙人,穿著牛仔褲、休閑皮夾克,腳蹬球鞋,挎著雙肩包,在北京、上海、深圳的上空滿天飛。自己做投資,老客戶們給他打電話,地方政府請他去上課……昨天晚上又熬到了一點,“在中國,可摻和的事太多了。”

這位被全球基金經理公認的“首席”亞洲經濟學家,依然是風頭最勁的明星人物。

八十年代在MIT讀書時,這個來自中國的聰明學生保持著考第一的不敗紀錄,但是,他還是覺得自己腦子快不過那些猶太人。于是乎,謝國忠做了一個實際的選擇——去世界銀行工作,做名應用型的經濟學家。

明星和娛樂

謝國忠干經濟學家這行當,有些偶然。中學時代,他想去寫小說,老師說沒前途他想學科學,老師還是說沒前途,“你還是學工程吧。”于是,他上了同濟的工程學系。

后來到MIT留學,繼續讀工程學的謝國忠湊巧聽了一堂索羅講的經濟學課。這位索羅就是增長理論的創始人,1988年憑此獲得了諾貝爾經濟學獎。“我一聽這堂課,就覺得這跟我特合適——只要說話,不用干活。”謝國忠動了轉系的念頭。索羅之前沒接觸過中國學生,提議他先來上課,如果考試通過,他就可以轉到經濟系。謝國忠于是一口氣修了五門課,結果,全部考了第一。

當經濟學家,滿足了謝國忠愛動腦子、愛發表觀點的愿望。他成了一個靠分析、預測吃飯的投行分析師。而在眾多投行分析師中,他無疑是最大膽妄言的那一個,尤其,他還敢犯下“大忌”,常常把預測精確到具體時間。

或許是人生一帆風順的緣故,謝國忠身上有一種率性而為的負氣。早些年,他對香港經濟崩潰的類似大膽言論,讓他所在的公司感到有點進退兩難。對于自己的觀點和分析,謝國忠相當固執,以至于,有人評價他走向了一條單邊博弈的不歸之路一如果預言失敗,他將會聲名掃地。

幸運的是,現在看來,謝國忠有足夠的理由驕傲和固執。

有意思的是,本刊記者問他——“你憑什么對自己的判斷這么自信?”他老老實實回答——“每天不斷學習,更新自己。”

“判斷是建立在系統上,最好的預測是明天和今天,從統計學上也是這樣。但是要預測拐點的話,那需要把握整個系統。市場不可能一直往上漲,拐點的形成太復雜,有政府行為、文化、其他的影響、政治事件,譬如在中國,黨代會、人大、奧運會、WTO都是動因。”

人們所記住的,是謝國忠那些悲觀的警世恒言,媒體熱炒的,是他那些刺激眼球的只言片語。沒有多少人會完完整整地聽謝國忠把他的故事說完。

“這不公平!我在九幾年的時候,寫過亞洲經濟是z字形的反彈,沒人記得;我在6月份寫,科技股熱要到亞洲來了,趕快去買,沒人記得;2003年5月份時,我說大派對要來了,也沒人記得。大家都記得我說要倒的話。”

他有點無奈,但不惱怒,相反,還抱著一種娛樂的心情看待自己的被誤讀,“沒辦法,媒體是要賣故事,你說大漲你說大跌,他們很興奮。這也是帶娛樂性質的。過去,我在公司里做,更容易被斷章取義,因為我寫的報告是給基金經理看的,很多東西我都不寫全了。這次,我給《財經》雜志寫文章,把故事都寫全了。不然,又要說謝國忠唱衰唱好了。”

謝國忠一直和媒體保持著密切的關系。“現在,中國進入第一個理財時代,老百姓需要受教育,給他們一點理性,有時出點負面的預測,給他們狂熱的心態一個壓抑,這不是壞事情。”

“13億人都在發瘋,這是個好事”

二十年前,謝國忠從上海跑到美國,再從美國到全世界各地,再到香港,等他再次把研究重心放到國內時,他已在全球轉了一圈,他覺得自己現在才真正明白了中國,還有美國。

上個世紀的九十年代初,還在世行工作的謝國忠來到經濟步入黃金時期的拉美,“當時,中國還很窮,但是我接觸到拉美人后,認識到中國人與他們的區別,我第一次對中國經濟感到樂觀起來。”

大量的資金,經濟增長,還有人的心態,這是構成市場泡沫的三角。而以上這三樣,當下的中國都不缺。

“現在的中國人,人人都想發財,人人都相信奇跡。這是一件好事情,這樣,經濟才能發展。如果你在日本,你跟一個日本人說,股市會漲,說樓市會漲,他會朝你翻翻白眼。但是,中國人現在什么都信。城市化、工業化、人口紅利都在一起了。這就是為什么好多人跑到中國來炒。”

謝國忠的父母定居在上海,每當站在自家的陽臺,看到這邊起樓了,那里又蓋了什么,已經退休的老人很高興。“中國人真的是喜歡現代化,喜歡新的東西。這在世界上其他地方都很少見,無論是歐洲。美國還是現在也在崛起的印度。”

“中國人相信運氣,他們喜歡去賭場,這種心態對資產市場影響很大。開賭場的人肯定是贏的,按國際上的慣例,一般給賭客贏的概率是48%,所以賭客不斷玩下去,最后肯定是輸的。可是,人人都認為自己就可能成為那個能賺大錢的人,如果不是呢,就覺得是自己運氣不好,回家請個風水先生把家里的家具擺一擺。第一個,他想到的就是運氣,而不是概率;第+,他相信可以通過自己的行為來改變運勢。”

賭博的心理,加上一點娛樂態度,還有對現代化的狂熱——用謝國忠的話來說,中國現在是13億人同時在發瘋。

“中國股市能沖多高呢,是沖到臺灣、韓國那樣到20000點就到頂么,還是能到40000點?現在20000點能看得到的了。”

至于,何時唱空中國經濟呢,“要等中國現在五十、六十、七十年代出生的人步入老年后。”

目前,中國的一切讓謝國忠時刻保持著興奮,“我遇上一個好時代,這么一個有色彩的年代。否則,沒啥意思了。”他的聲音瞬間高昂。

對看不見的手心存敬畏

2007年,謝國忠創辦自己的投資俱樂部——玫瑰石投資顧問公司。他透露,明年有一些新的計劃,可能和朋友一起合起來做投到公共市場的基金。至于目前,投資的戰績——“現在看到有好的賺錢機會,我就投。不像基金經理那樣有任務,天天投,那肯定是會出錯的。”

這一年,中國的經濟風波動蕩,股市、樓市、匯率、利率、通脹,交錯混雜。在《財經》雜志上,作為“獨立分析師”的謝國忠發表了他對股市、樓市和宏觀調控政策觀點的一系列文章,文風如他一貫的風格,觀點鮮明,言詞激烈。

這讓人想起三年前的那次預言。2004年10月,上海樓市正是如日中天之時,謝國忠的一份題為《有史以來最大的地產泡沫將在近期破裂》的報告在房地產領域掀起了滔天巨瀾,地產商和眾多經濟學者群起而攻之,厲以寧甚至斥之為“別有用心”,“其中潛藏著巨大的陰謀”。

幾個月后,謝國忠預言的一切成為現實。中國地產界開始長達兩年的灰暗時光。

或者,是深入的理性分析,再加上一點成功的概率,成就了謝國忠經濟預言家的聲名。然而,對未來的不確定性,理性認識能到達一個怎樣的極限呢?

謝國忠一直記著創立量子學的物理學大師玻爾說過的一句話——“人的知識到此為止,門的背后是上帝的世界。”對那只看不見的手,他心存敬畏。

即使金融危機來了,中國這一輪還沒有完

人物周刊:2004年,您對上海房價泡沫的破裂做出了一次成功預見。這一波有什么不同?

謝國忠:2004年時,我觀點的出發點是:當時,很多香港、臺灣人到上海買房,一是因為他們認為上海的概念好,二是因為這些人都是存美金的,而當時美金的利率很低。后來,美國上調了美金的利息,到5%左右。我就知道這個需求有問題了。

而這一波的起因是這樣的:房產投資人把深圳的房價炒高了,他們認為,相對深圳的房價,上海還是低估了。所以跑到上海來炒房。現在,深圳房價跌了,上海會有關聯。當然,上海、深圳的房價還跟股市相關。這一波要等股市見底了,房地產才能見底。

人物周刊:那么,這次中央收緊銀行信貸,究竟會對房地產業產生怎樣的影響?

謝國忠:中央政府一直在打擊屯地,可是沒用,問題主要出在地方政府。中央政府能管的就是控制銀行體系的信貸。 房地產商現在是疲于奔命,他們發財的概念很簡單——借錢買地,再借錢再買地,資金鏈都是繃得緊緊的。資金一抽走后,他們就沒錢了,沒錢了,又要向政府交土地出讓金,之前銀行答應給的貸款也不給了,只得賣房子了。所以,房價會有一次調整。

人物周刊:你曾說樓市在奧運會后會大跌,現在,這個拐點是否會提前出現?

謝國忠:這個很難說。上一次的宏觀調控就五個月,從2005年5月到9月,這次也有可能,也有可能走s型,走到三月份見底了,再上漲,直到奧運會。因為供應沒有增加。奧運會之后會有一波調整。但是,這可能只是北京地區的調整,未必會在上海。

人物周刊:上海的房價還有想象的空間,有一天跟香港一樣嗎?

謝國忠:其實,上海和香港已經差不多了。新天地附近的房價是7萬多塊了,香港最多是它的兩倍。

將來,上海房價肯定會比香港高,取代香港成為金融中心,金融中心必須是納稅重地,香港不交稅。上海的房價以后肯定是會像倫敦、紐約一樣高,但是要在這一波之后。

人物周刊:您曾說中國股市在奧運會之后會有大跌,泡沫會在那時破滅嗎?

謝國忠:我之前提出的觀點是,股市會在十七大、奧運會后各有一輪調整。調整的概念,就是跌30%的概念,但這是小周期。而真正的泡沫破滅,要等到美金回調。

中國的經濟還會持續火爆,其間會有幾次調整。先是美國加息引起上海房價的調整,“5·30”是政府出手調整。這一次是政府因為通脹進行貨幣緊縮調整,下面就是炒奧運的概念,一波接著一波。(出現)大的資產價格回調的話,要等到美金見底。

人物周刊:會在什么時候到來?那時,中國會面臨怎么樣的危機?

謝國忠:這要等美國伊拉克戰爭結束,起碼要到2009年。上一次美元回調是1995年,美國出現TT熱潮,美元就回流了,東南亞經濟就出現問題了。一旦大量的資金撤走,流通就會出現問題,資產價格大幅下降,引起一大堆壞賬,金融就出現問題。

不過,即使金融危機來了,中國這一輪還沒有完,中國還有魅力,調整之后,錢還會流回來。

中國和美國的經濟在玩翹翹板。現在,美國有伊拉克戰爭,我們有奧運、有加入WTO,正好有一個反差,錢就流到我們這里來了,我們這里就開始炒了。下一輪,如果美國有什么新的亮點,譬如生命科學什么的,錢馬上又過去了;再等我們這里有別的概念,再流回來。

“中國需要一次收入的重新分配”

人物周刊:人民幣升值問題成為經濟的一個癥結,中國的出口如果下降。還有熱錢的涌入,會對中國經濟造成多大影響?

謝國忠:這個慢慢來。出口銳減,是會傳導到中國。但是,中國的外匯儲備這么多,內部的投資是不停的,出口問題對中國經濟的放大效應沒有了。

中國的重工業在朝上走,對匯率的承受能力會比輕工業好很多。當然,美國的經濟出現問題,就會找替罪羊,80年代找日本,現在找中國。但是,美國人很實際的,要抵制“中國制造”是不可能的。

人物周刊:也有人說,熱錢涌入也是個好事,關鍵是我們中國人怎么去利用。

謝國忠:中國不需要這個錢,中國現在錢就已經過多了。至于錢怎么利用的問題,中國勞動者的收入分配只占到40%,是全世界最低的,政府、公司手里積累起來的錢越來越多。這是一個基本的不平衡。中國需要有一次收入的重新分配,經濟才能有更高的增長。問題是,中國的利益集團已經形成,在10年前還有改變的可能。

人物周刊:中國經濟2007年最大的事情是什么?下面的難題會是什么?

謝國忠:中國2007年就兩件大事——出口產品的質量問題成為媒體事件,另一個就是國內的通脹成為一個大問題。明年會繼續是一個大的挑戰,另外還有個周期波動的問題——現在通貨緊縮,怎么防止硬著陸,接下去奧運會,怎么防止經濟過熱,在奧運會之后,怎么防止硬著陸。這是個S型的。

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