十問

張起淮飛行員合同就是賣身契 鄭廷鑫

4月18日，新華航空兩名飛行員辭職被索1500萬賠償案在北京順義仲裁。勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)裁決雙方解除合同，兩名飛行員被判“零賠付”。東航“返航門”后，飛行員與航空公司的糾紛成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。對(duì)此，本刊采訪了“零賠付”案件中飛行員的代理律師張起淮。

1. 你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)仲裁結(jié)果?

張起淮：到目前為止，在所有飛行員辭職仲裁案中，這個(gè)仲裁結(jié)果是最好的。但是，按照《勞動(dòng)合同法》來說，它還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。航空公司在使用飛行員過程中，有多次的違法和違約，有超時(shí)飛行等十項(xiàng)，裁決書中都沒有裁定航空公司的責(zé)任，并對(duì)飛行員賠償相應(yīng)的損失，所以，我們還會(huì)繼續(xù)告航空公司，要求他們承擔(dān)責(zé)任。

2.這個(gè)結(jié)果有普遍性嗎?

張起淮：有。航空公司要求巨額賠償，但又拿不出相關(guān)的證明和發(fā)票，這樣的判決會(huì)告訴航空公司，有證明，可以賠償；沒證明，一分錢都拿不到，你必須遵守《勞動(dòng)合同法》。

3.在最近東航的“返航門”事件中。飛行員也被判巨額的賠償金額。

張起淮：東航在要求賠償上，沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)，大陸的法律也沒有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，像現(xiàn)在飛行員的培訓(xùn)費(fèi)賠償，把公司在波音公司買飛機(jī)的錢也算進(jìn)來，又沒有提供相應(yīng)的賬單和發(fā)票。

4.這兩起要求飛行員巨額賠償?shù)陌缸?。結(jié)果卻是截然相反的，你怎么看?

張起淮：首先是執(zhí)行法律的人對(duì)航空這個(gè)專業(yè)和《勞動(dòng)合同法》都缺乏理解。而且，目前大的國(guó)有航空公司都是副部級(jí)單位，在當(dāng)?shù)氐膭?shì)力很大，存在著人為的影響，讓法院的判罰也都會(huì)對(duì)航空公司有利。還有，現(xiàn)在的飛行員不知道怎么依據(jù)法律來維護(hù)權(quán)益。所以，我希望這次判決能夠讓飛行員與航空公司糾紛的判決更加合理化。

5.安排超時(shí)飛行任務(wù)和無故克扣飛行安全獎(jiǎng)等現(xiàn)象．在飛行員中是否普遍存在?

張起淮：普遍存在，幾乎每個(gè)飛行員都遇到這樣的問題。我們國(guó)家的飛行員的飛行時(shí)間大大超過了其它國(guó)家飛行員的飛行時(shí)間，也超過了法律規(guī)定的時(shí)間。

6.為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?

張起淮：我國(guó)的民航到了2004年改制之后，放開了民營(yíng)航空公司的經(jīng)營(yíng)權(quán)，公司多了，飛機(jī)也多了。但在飛行員問題上，在這個(gè)改制過程中，并沒有多大的改變，飛行員培養(yǎng)體制的發(fā)展是跟不上航空公司的發(fā)展和市場(chǎng)的需求的，這也造成了民營(yíng)航空公司向國(guó)有公司的挖角。

7.飛行員的流動(dòng)體制存在什么問題?

張起淮：現(xiàn)在飛行員與航空公司簽署的都是99年的終身合同，民航總局又聯(lián)合5部委發(fā)文要求“飛行員辭職必須征得原有單位的同意”，且要賠償原有單位“70萬～210萬元不等”。這不就成了賣身契嗎?如果飛行員辭職，他們就拖，拖不了就告上法院要求巨額的賠償。這是在設(shè)置障礙，讓飛行員不能自由流動(dòng)，這種做法與《勞動(dòng)合同法》的相關(guān)規(guī)定是背道而馳的。

此外，像《民航華北地區(qū)飛行人員流動(dòng)協(xié)調(diào)管理實(shí)施細(xì)則》就有規(guī)定“飛行人員的流出比例在本單位飛行人員總數(shù)的5％以上的應(yīng)報(bào)管理局備案”，這也違反了《勞動(dòng)合同法》中規(guī)定勞動(dòng)者有選擇職業(yè)的權(quán)利和解除勞動(dòng)合同的權(quán)利。

8.為什么培養(yǎng)一個(gè)飛行員的費(fèi)用要這么高？

張起淮：目前飛行員的培養(yǎng)由民航總局負(fù)責(zé)，每年只能培養(yǎng)600到800名，培訓(xùn)的時(shí)間大概需要5到8年。現(xiàn)在南航嘗試一種培養(yǎng)模式，自費(fèi)的培訓(xùn)，自己交65萬元就可以了，這也說明了，航空公司要求的天價(jià)的培訓(xùn)費(fèi)索賠都是沒道理的。學(xué)習(xí)之后到了航空公司有個(gè)過渡的培訓(xùn)和磨合期，這個(gè)比較簡(jiǎn)單，沒有天價(jià)的道理。

9.有一種說法是．“零賠付”會(huì)在客觀上起到示范慫恿作用。使更多的飛行員心有旁騖甚至亦步亦趨躍躍欲試．這樣可能會(huì)影響飛行的安全。

張起淮：這是非常錯(cuò)誤的看法，如果把流通渠道打通的話，要留住人才就得看公司怎么去做，而不是擔(dān)心渠道打開之后留不住人就把這條路給堵死了。

10.從目前來看。真正的管理與協(xié)調(diào)飛行員流動(dòng)事宜的有效方法和措施是什么?

張起淮：有效的方法是依照《勞動(dòng)合同法》的規(guī)定，讓飛行員和航空公司雙方的利益都得到保護(hù)，而不是單方面地保護(hù)航空公司的利益。此外就是不能允許各地民航局的各種限制規(guī)定，應(yīng)該由民航總局出臺(tái)一個(gè)符合法律的標(biāo)準(zhǔn)。還有，要發(fā)揮公司里工會(huì)的作用，工會(huì)組織要維護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益。