誰(shuí)是中國(guó)股市的大玩家

　　
　　受訪人：安邦集團(tuán)董事長(zhǎng) 陳功
　　訪談?wù)恚罕究浾?侯耀晨
　　
　　中國(guó)談不上次貸但房地產(chǎn)信貸出現(xiàn)壞賬危機(jī)是完全可能的
　　對(duì)話背景：近日徐滇慶教授登廣告向深圳市民道謙。深圳銀行業(yè)內(nèi)人士通過(guò)媒體回應(yīng)網(wǎng)友風(fēng)語(yǔ)的天空《斷供已過(guò)千億次貸危機(jī)浮現(xiàn)》的博文，否認(rèn)深圳出現(xiàn)次貸危機(jī)。更有一家南京地產(chǎn)公司的廣告也借新聞熱點(diǎn)來(lái)炒作：“房?jī)r(jià)不會(huì)跳水，只是在做俯臥撐。”
　　中國(guó)商人：安邦集團(tuán)認(rèn)為房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)較長(zhǎng)時(shí)期的普跌嗎，大面積的次貸危機(jī)是否會(huì)到來(lái)？
　　陳功：中國(guó)房?jī)r(jià)出現(xiàn)價(jià)格上的下跌已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間了。房地產(chǎn)價(jià)格實(shí)際上是資產(chǎn)價(jià)格的一種形式，當(dāng)資產(chǎn)價(jià)格因通貨膨脹出現(xiàn)貶值的時(shí)候，房地產(chǎn)價(jià)格尤其是它的實(shí)際價(jià)格一定會(huì)出現(xiàn)下跌。所以我們?cè)谡劮康禺a(chǎn)價(jià)格的時(shí)候，一定要知道它是指名義價(jià)格還是實(shí)際價(jià)格。就房地產(chǎn)的實(shí)際價(jià)格來(lái)說(shuō)，自從通貨膨脹上行，它始終在下跌。只要鋼筋水泥在漲價(jià)，房?jī)r(jià)實(shí)際上不漲就是跌，這是很明顯的。至于大面積的次貸危機(jī)，首先中國(guó)房地產(chǎn)的證券化程度不高，所以中國(guó)根本就談不上什么次貸。這種危機(jī)與其是說(shuō)次貸，不如更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)稱之為房地產(chǎn)信貸的壞賬危機(jī)。現(xiàn)在的情況我們并不清楚，這個(gè)數(shù)據(jù)只有在真實(shí)的情況下才有意義，換句話來(lái)說(shuō)只有銀行掌握數(shù)據(jù)。但有一點(diǎn)我們可以很清楚地知道，如果說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)長(zhǎng)時(shí)間的下跌，同時(shí)利率不斷地上漲，房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)壞賬危機(jī)是完全可能的。
　　中國(guó)商人：壞賬危機(jī)和次貸危機(jī)有本質(zhì)不同嗎？
　　陳功：那當(dāng)然。我們根本沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，銀行之間沒(méi)有這個(gè)交易，談何次貸危機(jī)啊。我相信銀行人士會(huì)當(dāng)作笑談。
　　中國(guó)商人：中國(guó)房?jī)r(jià)真的是在做俯臥撐嗎？沒(méi)有一個(gè)明確的趨勢(shì)嗎？
　　陳功：這個(gè)完全是廣告，是一個(gè)非常娛樂(lè)化的說(shuō)法了，安邦不會(huì)對(duì)這種娛樂(lè)化的觀點(diǎn)提供觀點(diǎn)。但房?jī)r(jià)的下跌我們是認(rèn)可的，現(xiàn)實(shí)中的市場(chǎng)規(guī)律也清楚證明了這一點(diǎn)。
　　中國(guó)商人：對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)的預(yù)測(cè)本來(lái)是很嚴(yán)肅的問(wèn)題，為什么會(huì)出現(xiàn)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)教授和人打賭的現(xiàn)象？您認(rèn)為其背后的深層原因是什么？
　　陳功：徐滇慶也是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)圈的朋友了，我希望能夠通過(guò)你們讓社會(huì)清楚一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)界是基于經(jīng)濟(jì)學(xué)框架來(lái)發(fā)表觀點(diǎn)討論問(wèn)題的。換句話說(shuō)，在看其觀點(diǎn)時(shí)必須了解他的假定條件。如果不了解前提，就無(wú)法讀懂其觀點(diǎn)的真正內(nèi)涵。徐滇慶這件事情，我想是很有代表性的。首先雙方都在打亂仗，連究竟談的是房地產(chǎn)的名義價(jià)格還是實(shí)際價(jià)格這個(gè)最基本問(wèn)題都沒(méi)有搞清楚，就這么含糊其辭地在打亂仗。這種情況下也有一定娛樂(lè)成份在里面，我想這與社會(huì)上對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的盲目崇拜有關(guān)，我也希望未來(lái)的尤其一些資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家能夠更加在乎更加尊重自己的觀點(diǎn)。因?yàn)樯鐣?huì)很在意他們的觀點(diǎn)和看法，如果隨便發(fā)表自己的觀點(diǎn)，對(duì)社會(huì)大眾難免有誤導(dǎo)的作用。
　　中國(guó)商人：如果說(shuō)存在名義價(jià)格高，而實(shí)際價(jià)格低的情況，那么名義價(jià)格低而實(shí)際價(jià)格高的情況并不存在吧？這二者之間應(yīng)該是一致的吧？
　　陳功：不一致，它主要是通貨膨脹的變化。如果通貨膨脹率很高，房地產(chǎn)的名義價(jià)格還是會(huì)維持在高位上，不會(huì)輕易地下跌。因?yàn)橥恋貎r(jià)格，建材價(jià)格都上漲了，都包含了通脹的因素在里面。甚至老百姓的工資也包括了通脹的因素。雖然工資上漲，但實(shí)際并不起作用，因?yàn)橐磺卸荚跐q，這是名義價(jià)格。實(shí)際價(jià)格就不是這樣了，它有高有低，差距是比較大的。高通脹情況下，名義價(jià)格和實(shí)際價(jià)格相背離的情況是很明顯的。
　　
　　中國(guó)股市的大玩家
　　是隱藏很深的法人投資主體
　　中國(guó)商人：和房地產(chǎn)類似，眾多專家學(xué)者對(duì)股市的預(yù)測(cè)，也一再令公眾失望。安邦是否愿意給驚慌的公眾一些建議？
　　陳功：我談點(diǎn)我個(gè)人的看法，不代表安邦。對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們首先搞清楚證券市場(chǎng)的投資主體是誰(shuí)，誰(shuí)在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中說(shuō)了算，真正的大玩家是誰(shuí)。我們現(xiàn)在看到很多非常活躍的跳起來(lái)很高的人士非常多。我想告訴股民朋友們一句話，你看到在舞臺(tái)上非常活躍跳得很高的人，其實(shí)可能是跑龍?zhí)椎摹?wèn)題出現(xiàn)在哪里，機(jī)構(gòu)和散戶在中國(guó)都不是主角，真正的主角是一個(gè)隱藏很深的法人投資主體，它才是真正的大玩家。一個(gè)是他的資金規(guī)模大，其資金主要來(lái)源于企業(yè)渠道，所以稱之為法人主體。第二他跟銀行信貸有巨大的關(guān)聯(lián)，一個(gè)企業(yè)動(dòng)輒幾個(gè)億甚至幾十個(gè)億貸款是很常見(jiàn)，他可以動(dòng)用的銀行資金是很大的。換句話說(shuō)，法人投資主體，是國(guó)內(nèi)銀行資金介入證券市場(chǎng)的主要渠道之一。它們對(duì)證券市場(chǎng)的決定和動(dòng)作決定了中國(guó)證券市場(chǎng)的漲和跌，對(duì)于這個(gè)群體還是要多加關(guān)注。作為法人投資主體，他們最為關(guān)注的是資產(chǎn)價(jià)格有沒(méi)有上漲空間，這也是它跟一些散戶和機(jī)構(gòu)很不一樣的地方。在某種意義上，法人投資主體意味著中國(guó)國(guó)內(nèi)的一種游資。
　　
　　中國(guó)商人：如果這樣的勢(shì)力長(zhǎng)期存在，那就意味著一個(gè)事實(shí)，在中國(guó)無(wú)論你是否參與炒股，實(shí)際上你已經(jīng)炒股了，因?yàn)橛腥藙?dòng)用了大量的銀行存款。尤其在股市很火的時(shí)候，銀行存款不僅沒(méi)有意義而且被人大量調(diào)用，結(jié)果是沒(méi)有炒股的人跟著一起受害。
　　陳功：間接的從儲(chǔ)蓄角度可以這么講，但這不是主要的方向，最主要的方面是企業(yè)資金。我們看到無(wú)數(shù)的股評(píng)家，在談大小非的問(wèn)題對(duì)股市的沖擊很大，大小非只有2萬(wàn)億的規(guī)模啊，我們的股市是從8萬(wàn)億漲到36萬(wàn)億，不可扼制地沖向6000點(diǎn)。兩萬(wàn)億和幾十萬(wàn)億資金相比何足掛齒啊。所以大小非根本不是個(gè)問(wèn)題，關(guān)鍵是一個(gè)大玩家，對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)現(xiàn)階段的發(fā)展和可預(yù)見(jiàn)性未來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生動(dòng)搖，產(chǎn)生了信心方面的一些問(wèn)題。所以他們的立場(chǎng)導(dǎo)致了證券市場(chǎng)的指數(shù)出現(xiàn)不可扼制的下跌。
　　中國(guó)商人：這個(gè)大玩家還沒(méi)有緊密到成為一個(gè)機(jī)構(gòu)吧，他們是一個(gè)群體？
　　陳功：是一個(gè)群體沒(méi)錯(cuò)。
　　中國(guó)商人：這個(gè)群體中，國(guó)營(yíng)企業(yè)占的比例大一些還是民營(yíng)企業(yè)？
　　陳功：都有。資產(chǎn)價(jià)格對(duì)企業(yè)家是個(gè)明確的信號(hào)，這個(gè)時(shí)候他看得很清楚。他買的房子，他買的股票，其上行空間可以跟他的主業(yè)和他的產(chǎn)品比較，當(dāng)證券市場(chǎng)的上行空間非常大的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家會(huì)糊涂到不去賺快錢。動(dòng)用5000萬(wàn)，兩個(gè)億的資金投到市場(chǎng)，對(duì)他來(lái)說(shuō)很快的。至于投到股市還是委托理財(cái)買黃金還是買股票，那個(gè)是無(wú)所謂的，關(guān)鍵是有這樣的上漲空間存在，才能推動(dòng)他們將資金投向這個(gè)市場(chǎng)。我們連續(xù)多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)使得企業(yè)都積累了大量資金，我們看上市公司的報(bào)表也充分證明了這一點(diǎn)。這幾年上市公司的情況遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于前幾年，大量的財(cái)富積累在手里，他們可以根據(jù)實(shí)際情況做出投資決定。目前最大的問(wèn)題就是資產(chǎn)價(jià)格的上行空間非常狹窄，不足以吸引他們來(lái)投資進(jìn)場(chǎng)。這樣就會(huì)決定中國(guó)的證券市場(chǎng)在目前和今后一段時(shí)間出現(xiàn)不可逆轉(zhuǎn)的下跌，一定會(huì)下跌的，扭轉(zhuǎn)的拐點(diǎn)，關(guān)鍵看資產(chǎn)價(jià)格的拐點(diǎn)是否出現(xiàn)。如果不出現(xiàn)，無(wú)論有什么救市政策出現(xiàn)都不會(huì)吸引他們進(jìn)場(chǎng)的，這是非常重要的一點(diǎn)。比如說(shuō)T+0，比如印花稅的出現(xiàn)，這些東西只關(guān)系到交易的成本，根本不足以扭轉(zhuǎn)資產(chǎn)價(jià)格的行走方向。
　　中國(guó)商人：2008年7月1日，新華社以《關(guān)于中國(guó)股市的通信》，預(yù)言“股市完全可實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定健康發(fā)展”，16年前，它的另一篇關(guān)于中國(guó)股市的報(bào)道被認(rèn)為有“信號(hào)”的意義，對(duì)此，安邦何看法？
　　陳功：我剛才講了，救市沒(méi)用。救市還是就證券市場(chǎng)來(lái)論證券市場(chǎng)，你對(duì)資產(chǎn)價(jià)格有影響嗎？沒(méi)有。資產(chǎn)價(jià)格是很多宏觀因素來(lái)決定的，比如說(shuō)中國(guó)勞動(dòng)力人口的下降，我們已經(jīng)急劇進(jìn)入有效勞動(dòng)力衰減的階段。每個(gè)單位都體會(huì)到勞動(dòng)力價(jià)格的上漲，都有漲工資的壓力。資本是不可以免費(fèi)使用的，都會(huì)要求回報(bào)，就是說(shuō)企業(yè)必須要有效率。我們的資源利用效率高嗎？我們的能耗效率跟日本跟英國(guó)的差別都很大。這些都是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的大問(wèn)題，它都會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。我認(rèn)為說(shuō)白了奧運(yùn)會(huì)就是一個(gè)分水嶺，奧運(yùn)會(huì)之前是資本輸入期，之后，就會(huì)進(jìn)入到資本的消化和調(diào)整期。這種情況下，資產(chǎn)價(jià)格不可能是一直上行的，它一定是徘徊的，可能是下降的。在這種情況下，你發(fā)表幾篇社論就想把股市扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，不可能！這些都是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，你必須通過(guò)宏觀的政策調(diào)整才能加以解決，而且不僅僅是中宣部負(fù)責(zé)的一項(xiàng)政策，還包括貨幣、財(cái)政等很多硬政策的調(diào)整才能見(jiàn)效。
　　
　　中國(guó)商人：你還是建議政府在某些方面有所為的，并不針對(duì)股市。
　　陳功：僅僅針對(duì)股市的肯定不行，針對(duì)其他方面的行不行我還不知道。
　　
　　房地產(chǎn)如果趴下了，最著急的是政府
　　對(duì)話背景：根據(jù)中國(guó)開(kāi)發(fā)區(qū)協(xié)會(huì)官網(wǎng)公開(kāi)信息，中國(guó)目前的各類經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)有1700多個(gè)，其中一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份一個(gè)小縣也會(huì)有幾十個(gè)。招商引資一向是這些經(jīng)濟(jì)園區(qū)的主題，而中國(guó)的外匯儲(chǔ)備卻在2007年月末已經(jīng)位居世界第一，2007年6月份同比增幅高達(dá)41.6%。
　　中國(guó)商人：目前的從緊政策使民營(yíng)企業(yè)更加缺錢，各類開(kāi)發(fā)區(qū)也一直在拿資源和利益來(lái)?yè)Q投資，而中國(guó)的巨額外匯卻在大量縮水，中國(guó)人必須這樣過(guò)日子嗎？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？
　　陳功：這個(gè)是政策問(wèn)題。首先明確一點(diǎn)，開(kāi)發(fā)區(qū)它的重要意義并不在于開(kāi)發(fā)區(qū)的運(yùn)作、招商引資，最重要的是拿土地?fù)Q財(cái)政收入，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)區(qū)能把土地商業(yè)化。我們的財(cái)政收入在預(yù)算內(nèi)是非常剛性的，基本上教育、發(fā)工資等等都花光了，最重要的搞建設(shè)搞發(fā)展都要用預(yù)算外的這一塊。預(yù)算外資金絕大部分就來(lái)源于土地出讓金，沒(méi)有土地出讓金支撐的話，財(cái)政收入就會(huì)趴下。任志強(qiáng)曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，房地產(chǎn)趴下了房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商不會(huì)著急的，銀行比開(kāi)發(fā)商著急。我再替他補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)銀行也不著急，最著急的是政府機(jī)構(gòu)和部門，它的財(cái)政就會(huì)陷入危機(jī)，這是開(kāi)發(fā)區(qū)的一個(gè)情況。外匯儲(chǔ)備的使用，應(yīng)該說(shuō)是在重復(fù)歷史的一個(gè)怪圈吧。這個(gè)問(wèn)題我們?cè)谕鈪R儲(chǔ)備不到100億美元的時(shí)候，就在思考，就在討論，一直到現(xiàn)在依然如此。我們的外匯儲(chǔ)備究竟做什么？長(zhǎng)期以來(lái)，議而不決，這樣我們陷入一個(gè)非常被動(dòng)的局面。
　　中國(guó)商人：?jiǎn)渭優(yōu)閯?chuàng)匯嗎？
　　陳功：過(guò)去是怕沒(méi)錢花，現(xiàn)在早就不怕了，還是這樣。比如人民幣的自由兌換，這個(gè)問(wèn)題討論了幾十年，一直到現(xiàn)在還是說(shuō)沒(méi)有時(shí)間表，還在研究、討論，還在等待時(shí)機(jī)，這也太說(shuō)不過(guò)去了吧。那我們要問(wèn)一點(diǎn)，難道幾十年時(shí)間，金融決策部門始終沒(méi)有研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題？這不是一個(gè)失職嗎？所以這樣的解釋是非常牽強(qiáng)附會(huì)的。
　　中國(guó)商人：經(jīng)過(guò)一個(gè)時(shí)期的規(guī)模性發(fā)展之后，中國(guó)試圖通過(guò)國(guó)家主體功能區(qū)調(diào)整提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的品質(zhì)和層次。安邦在其中是否給過(guò)一些建議？
　　陳功：兩會(huì)之后，我們?cè)u(píng)價(jià)過(guò)國(guó)家主體功能區(qū)的一個(gè)提案。我們注意到這樣的一個(gè)策略性的規(guī)劃和發(fā)展方向，實(shí)際我們認(rèn)為，只是從國(guó)家金融政策、財(cái)政政策和產(chǎn)業(yè)政策三個(gè)角度提升中央對(duì)地方的干預(yù)能力的角度出發(fā)，實(shí)際作用并不會(huì)太大，中央主導(dǎo)的實(shí)際效果并不一定就比地方直接發(fā)展經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)要好。我想這些調(diào)整主要意味著金融政策、財(cái)政政策、產(chǎn)業(yè)政策向國(guó)家主體功能區(qū)出現(xiàn)了一定的傾斜。希望在這方面能有更高水平的控制能力，不像過(guò)去一放就亂。
　　中國(guó)商人：那么這種調(diào)整是否對(duì)相鄰區(qū)域或過(guò)渡地帶有積極作用？
　　陳功：我認(rèn)為沒(méi)有太大的作用，中央自己干不一定就比地方干來(lái)得好。
　　中國(guó)商人：對(duì)于當(dāng)前各地區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合發(fā)展，安邦認(rèn)為在戰(zhàn)略和決策上應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？
　　陳功：各地都在做招商引資，我認(rèn)為招商引資最重要的不是苦干和蠻干，而要注意宏觀形勢(shì)的把握，注意時(shí)機(jī)。比如現(xiàn)在由于環(huán)境成本的急劇變動(dòng)，已經(jīng)出現(xiàn)了新的產(chǎn)業(yè)投資潮，表現(xiàn)為由南向北的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。珠三角、長(zhǎng)三角好多地方由于土地成本和經(jīng)營(yíng)成本的上升，很多企業(yè)呆不下去了，它就必須轉(zhuǎn)移。如何練好內(nèi)功，迎接這股產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移高潮的到來(lái)，才是招商引資的核心工作，而不是盲目地定一些指標(biāo)，全員去招商，甚至衛(wèi)生局都得負(fù)責(zé)完成一份工作。這種操作方式已經(jīng)過(guò)時(shí)了。
　　
　　>>陳功簡(jiǎn)介
　　陳功，安邦集團(tuán)董事長(zhǎng)、首席分析師。1993年創(chuàng)辦北京安邦咨詢公司，開(kāi)創(chuàng)了我國(guó)本土信息分析事業(yè)。