楊佩昌：為什么中國養活世界卻老在挨罵？

　　
　　2007年11月下旬，由中國商人雜志社主辦的中國商人精神高峰論壇在山東濱州結束后，其首倡的理念和精神在國內知名學者和企業中引起來普遍認同。為了給中國企業家提供更多來自經驗和技術層面的借鑒，本刊特為走訪了現任德國歐中經濟技術交流促進會會長楊佩昌博士。楊博士曾師從于德國經濟政策協會主席哈瑟教授，長期從事歐洲經濟政策與中歐貿易研究。相信他對中、歐在區域經濟發展方面的觀察會對讀者有所啟發。以下是此次訪談實錄。
　　
　　中國發展外向型經濟是大勢所趨
　　中國商人：什么原因使你把中國企業的國際化作為密切關注的課題？
　　楊佩昌：我在德國萊比錫大學時就學的是經濟政策專業，對企業國際化問題有比較早的關注。說到中國企業的國際化在這里需要澄清一下。很多企業在這個問題上有些顧慮，覺得我們企業還很小，沒有實力，如何去國際化？所以很多企業固步自封。其實，我說的國際化并非單純的走出去、把產業進行國際化延伸。我說的是一個更高層面的東西，中國企業眼光向國際先進企業看齊，應該把它作為一個標桿超越它們。這就是我對企業國際化的理解。
　　為什么我要關注這個問題，也就是中國企業為什么要國際化？我認為有三個需要。第一個是企業自我提升的需要，即提升核心競爭力。核心競爭力主要體現在三個方面。第一，在核心技術上的創新能力，能否擁有核心技術并且不斷的創新。第二，資源的控制能力，做企業都知道我們是需要資源的，能否掌控資源這是至關重要。第三，品牌的影響力。詳細點講，技術是什么東西？就是對技術發展趨勢的把握，甚至去引導它。很多歐洲企業它掌握了這樣的核心技術甚至成為行業標準。對于資源的掌控，現在全球都在爭奪資源，從石油、天然氣、鐵礦石到有色金屬，如果我們不能掌握這些資源，企業的競爭力從何而來？只有當你掌握了資源，才能降低企業的成本和提升抗風險的能力。那么品牌影響力呢？比如我們中國的外貿，出口量非常大，但很少有客戶能記住中國到底有多少知名的品牌。中國的海爾、聯想在國內如雷貫耳，但我在歐洲這么多年，就是沒看見過。商場里的電器要么就是荷蘭的飛利浦，要么是日本的索尼、松下，甚至韓國的三星。所以中國品牌的提升還有很長的路要走?；谶@三點，我說企業要自我提升必須要走國際化道路。
　　第二個方面，中國企業國際化是避免沖突的需要?，F在我們中國的出口額居于世界第二位。出口額的大量增加對中國有兩個負面的影響需要去考慮。第一個需要考慮的是，出口激增造成中國與被出口國嚴重的貿易沖突。中國的出口很大程度上是產業勞動密集型的，就會對貿易伙伴國同類產業特別是就業造成很大的沖擊。所以這些年中國與歐美國家貿易關系一直很緊張，像中國的鞋在意大利被燒掉就是一個例子。第二個需要考慮的是中國養活了全世界的人，供人家吃供人家穿，反過來卻挨罵。中國換來的是美元，但是現在美元不斷貶值，我們把活生生的東西送出去，拿到的是一堆紙，而且這個紙在不斷貶值。我們就這樣出力、出汗、出資源、犧牲環境，得到的東西卻越來越少。我們國家外匯儲備那么多，但是你看美元在不斷貶值，知道這個情況的人天天在心疼，而不知道的人卻在陶醉中。我就天天在憂慮中，我在想我們中國在干什么事？天天在干養活世界卻挨罵的事情。因此，要解決貿易順差問題，避免與發達國家沖突、突破貿易限制，就只有快速實現國際化一條路，盡可能讓我們的企業走近對方，去國外用它的資源用它的人力，來賺取我們的利潤。
　　第三個需要也是全球大趨勢的需要。目前主動參與了全球一體化的企業，一般是得益的，當然也有不成功的例子。參與當然有風險，但是不參與就一定被逐漸邊緣化。這是一個大的趨勢。另外一個趨勢，經過這些年的發展，中國人均GDP已經達到了一個臨界點。英國經濟學家鄧寧有一個投資發展周期理論，中國已經快進入了他所說的第三個階段，即人均國民生產總值達2000-4750美元。這個階段的特點就是，投資反向了，原來都是資金進來，現在向外走了。中國即將進入這個階段，中國對外投資，參與全球經濟合作是個大的趨勢。坦率地說，中國目前發展的勢頭是可喜的，趨勢越來越明顯，所以我們的企業應該遵循這個趨勢而不是違背它。
　　
　　德國企業很少受到政府的干擾
　　中國商人：歐洲國家就其經濟版圖來說，只相當于中國的某個省區，但一段時間，比如德國就可以超過整個中國的經濟總量。拋開人們通常分析過的原因，就你在歐洲多年的切身體會，歐州的區域經濟發展，可以給中國目前的主體功能區框架下的區域經濟發展提供哪些啟示？
　　楊佩昌：觀察區域經濟發展，我就拿德國做個例子。德國最富有的幾個州是北威州、巴登符-滕堡州和巴伐利亞州。我們觀察這三個州就可以看出一些東西來。這三個州最明顯的特點表現在以下三個方面：
　　第一，特別精準的經濟定位。北威州在德國是最早生產煤和鋼鐵的地方，因此，歷史上它的鋼鐵和機械等傳統的制造業就比較發達，那里精準地發展傳統的制造業，后來，即使在煤和鋼的生產逐漸萎縮后，它的產業仍然保留下來。為什么，它在這個基礎上實現產業升級了，而不是重新換成其他的產業。你觀察北威州的企業，基本上都是這個情況。再說巴登符-滕堡州，大家都知道奔馳就是出自這里。奔馳在這個州起了一個 “大企業發動機效應”，帶動了相關配套產業的發展，那個力度非常之大。在整個巴登-符滕堡州你處處可以看到汽車產業的痕跡，那里的汽車零配件企業隨處可見。第三個巴伐利亞州，寶馬車就出自這里。汽車和制藥是它的兩大支柱產業，同時制藥業又帶動了相關化工產業的發展，這樣它等于是擁有制藥、化工和汽車制造三大產業?？偟膩碚f，這三個州的區域經濟定位都非常鮮明和精確。所以它們成為德國最富有的三個州，相反其他的州就看不出什么太明顯的特點，其經濟發展就不如這三個州。說到德國的區域經濟，還有一個下薩克森州，除了漢諾威展會產業之外就沒有其他的亮點，所以盡管這個州是德國最大的一個州之一，它的經濟并不是最強大的。最有意思的是柏林，它是德國的首都，同時又是獨立的一個州，相當于我們的一個直轄市。它卻是德國財政赤字最嚴重的州，為什么呢？其原因就在于沒有找準自己的發展定位，它什么都想發展，結果什么都沒有發展起來。
　　第二點我想說，德國的區域經濟發展其實是不斷消滅農村、把農村城市化的過程。在德國，你基本上看不出城鄉差別。表面上看那是一個村、一個小鎮，但實際上它具有城市的各種功能。另外，德國是個聯邦制國家，各個州是相對獨立的，所以這個州就會對它所管轄的范圍起到強大的輻射作用。在德國所有的農村里面，都能夠找到其所屬州中心城市的影響。
　　
　　假如四川也有300多所綜合大學、應用技術大學、2萬多家培訓機構將會如何？
　　楊佩昌：第三個特點，德國非常重視中小企業的發展，對于中小企業有各種扶持政策。那里的企業很少受到政府的干擾，企業的報稅也是自覺的。政府處于無為和無形的狀態，你幾乎看不到政府的任何影響。我在德國上學時，我的導師講了一個觀點，他說：其實在整個亞洲的任何一個地方都找不到成熟的市場經濟體系，包括日本在內。當時我有點不服氣，但后來反省，他的話確實有道理。日本也好，新加坡、韓國也好，其政府在經濟發展中參與的比重比較大而且行政影響的痕跡很明顯。政府的作用在一定時期確實對于區域經濟發展是有益的，但是超過一定的時限和范圍后，它的影響就是負面的，不利于市場主體的確立和發展。
　　最后一點我感覺，歐洲對教育的支持力度非常大。德國在上世紀六七十年代出現經濟奇跡期間，快速建立了一批應用技術大學，強調培養學生的動手能力。德國至今只有8200萬人口……
　　
　　中國商人：現在還是這么多人嗎？
　　楊佩昌：還是啊，加上外國人口一共是8800萬。這樣一個國家，它的綜合大學和應用技術大學就有300多所。除了大學，德國還在這個時期快速建立了大量的圖書館，因此在經濟發展時期也是它的文化教育產業快速發展時期。此外，在這個僅有8000多萬人口的國家，就有20000多家培訓機構。你前面提到某個歐洲的的國家其面積往往就是我們一個省的規模，我們的四川省人口遠遠超過德國，假如四川也有300多所大學，2萬多個培訓機構，再加上很多的圖書館，我們可以想象，四川的經濟會厲害到什么程度！中國三十年的經濟增長到現在，我們的人民有一定的得益，但是得益的程度跟經濟發展速度是不成比例的。
　　
　　歐洲每個產業強鎮就是一個握緊的拳頭
　　中國商人：荷蘭、意大利這樣的歐洲國家的一個小鎮，往往在某個產業或行業有數百年的全球性強勢表現，目前中國也形成了不少產業集中度很高的小鎮，比如廣州的東莞一帶。你覺得這些工業強鎮是否可以獲得那樣的生命力？
　　楊佩昌：正好這個問題我研究過，這些小鎮大部分我也去過，歐洲每個有名的小鎮，都到有一個比較領先的產業，而且一直長盛不衰。面我們中國目前的產業強鎮能否做到這一點，人們是懷疑的。為什么歐洲的產業強鎮可以上百年甚至連續數百年持續、穩定地發展呢？我總結叫“拳頭理論”。每個產業強鎮就是一個握緊的拳頭，而不是松開的手掌，它是有向心力的。這個力量來自何處呢？來自行業內在凝聚力。這種凝聚力體現在行業自律。當一個小鎮的產業處于行業領先地位時，它就開始制定一套互相認同的行業準則，其中包括穩定的價格體系。比如我們都是生產陶瓷的，那么采購商到我這家和另外一家，價格都差不多。中國人買東西“貨比三家”然后相互殺價的做法在歐洲那些小鎮是不管用的。他們知道，如果有人違犯了規則，短期看，你得益了，但是長期下去，等于是我們所有的人全都輸了。那么有了這個行業規則的限制非常的有效，同行的人只好比什么？只要是人都是一樣的，價格穩定了，他們只能在別的地方較勁。只能比誰的技術提升最快，誰的質量最好。這樣就會在區域經濟內部形成良性的競爭，也是歐洲的產業強鎮能夠持續發展的根本動力。道理就這么來的，這是我曾經研究過的。
　　
　　如何讓你的員工主動去“造船”？
　　中國商人：你認為中國企業家要把自己的企業真正帶向國際化，最缺少的是哪些方面的知識和經驗？
　　楊佩昌：中國企業家最缺的是什么？依我的觀察，似乎什么都不缺，什么也都缺。他好象什么都明白，但沒有一樣事情是非常精通、在某些方面具有領先地位的。這是個很矛盾的事情。為什么很多企業員工不斷流失？為什么很多企業員工工作動力不足？為什么有的部門之間互相扯皮？為什么有的部門看起來什么都好就是執行力不夠？總結其原因，這恐怕是中國企業管理者要提升教練的能力。我覺得這是中國企業家最缺的東西。教練的能力是什么？簡單講，就是能夠指引企業的方向，激勵你的員工達成企業的目標，中國的企業家要具備這種能力。歐州有個管理學大師講了這么一句話，他說：我們歐洲的企業家不是在教工人如何去造船，而是激發工人對大海的向往和興趣，然后讓工人主動去造船。想一想，我們中國的企業家達到這樣的境界了嗎？而“激發員工對大海的向往和興趣”就是我們講的教練技術。
　　我們很多企業家從來沒有聽說過這種教練培訓。他以為是體育。有一次一個負責企業的政府官員問我什么是教練技術。我說這就是我們可怕的地方，還有人在問這個問題。在歐洲，一個企業的高層具備教練的能力，這是最基本的素質。我給這位朋友說：你如果想驗證我的話，你隨便問歐美的大公司，比如給西門子、大眾、通用這些企業的人力資源部或培訓部門打電話，你去問他們有沒有聽說過教練技術。如果這些企業都普遍知道教練技術，這時你就該捏一把汗了，這些企業已經使用多年的東西我們還沒聽說過！”因此，教練技術最根本的一點就是提升自己的領導力，找準自己的位置，把企業看成一個系統，每個人包括企業家自己本人、各部門負責人和員工、都是在一個系統內。如何讓它和諧？就必須找準各自的角色定位。所以我們說有些部門執行力不夠，溝通很困難，這就是角色定位錯亂造成的。
　　中國商人：確實有這樣的情況。
　　楊佩昌：一個企業就像一架馬車，爬坡的時候表面上看很多人下來推車，但實際上這是一種假象。有的人起的是倒推的作用，但他是無意識的。所以說我們中國的企業家不缺這些能力層面的東西。迪爾茨有一個六個邏輯層面的理論：最下一層叫環境層面，再上是行為層面，第三層是能力層面，第四層信念、價值層面，第五層自我認知層面，第六層則是愿景和使命層面。在這六個邏輯層面中，環境處于最底層。
　　我們很多企業領導現在還是在行為層面上忙活，員工表現不好，然后他去改變他們的行為，這是就事論事的笨辦法。更好一點的企業家是自我培訓或者在企業里面搞培訓，這叫能力層面的事情。真正高明的企業家已經上升到第四層，他去了解員工的價值和信念，知道在員工看來什么是最重要的，從而讓員工的價值和企業的價值觀達到一致，激發出員工對企業的熱愛?？偨Y來說，一個好的企業管理者，讓員工自己去追求自己的目標和企業的目標，在價值層面上讓兩者能夠協調一致。
　　
　　五分鐘就能搞清一個人在想什么？
　　中國商人：在你的課堂上，聽課的企業家經常是備受打擊，但事后又覺得受益不淺。你的講課風格是否和你對中國企業家某些整體的看法有關？
　　楊佩昌：這個說法不妥。其實我內心對他們是很欣賞的，因為上課來的群體有一個共同點，都是很謙虛，很好學的人。不去上課的要么認為自己知道的足夠多了，要么認為講師的能力不夠。所以作為一個培訓師我對他們是有一份價值上的欣賞。但是可能我說的話有時會讓他們警醒。我的話說得非常直接，所以很多學員可能當時就有反省。我的課程有兩套。一套是互動性較強的，我會把話說得直一些。第二套理論性較強，我就把理論講透。我對中國企業家整體的看法，既然他到課堂上來他就是在追求進步。當然大家的水平參次不齊，個人的目光和境界有差別這是正常的。教練技術并不傳授你任何新的知識，而是考你如何把以前學過的東西激發出來。
　　中國商人：你的課程核心是深度溝通的藝術。那么你認為在商業層面，中國企業家走向國際化是一個征服市場過程，還是有可能在經驗和技術層面獲得更多溝通工具，從而實現平等參與的過程？
　　楊佩昌：講到這一點我需要澄清一下，深度溝通是我們的基礎理論而不是核心課程。實際上我們有兩大基礎課程：個人優化課程和溝通優化課程。這兩大基礎課程相當于我們講儒家的理論，第一個是修身，第二修身完了如何與人去溝通。第三個才是我們的核心課程叫系統優化課程。以前大家為什么關注溝通課程，因為這個更容易一開始被人接受，系統優化課程難度較高，不容易學會。
　　你說的走向國際化市場是一個征服市場的過程有一定道理。要獲得市場，就一定得去溝通，跟人談判是溝通，做商業廣告是和大眾溝通，你在考察合作伙伴也是在溝通。所以在商業活動中溝通無處不在。如果說你學了這個課程之后，你能夠在五分鐘就能洞察對方是什么樣的人，他以前有什么樣的行為模式，以前是怎么做事的，遇到問題是怎么考慮的。還有五分鐘就大致可以搞清楚這個人在想些什么。十分鐘以后你就可以知道他認為什么是重要的什么是次要的。如果你具備了這樣的能力，你在商業活動中會占據什么地位呢？
　　所以我們的溝通課程和國內的一些培訓課程最大的區別是，國內的培訓課程講與人溝通是講與人打交道的技巧。而我們的教練技術課程是講你本來就擁有這個能力的，這是一種假定。你現在為什么沒有這種能力呢？只是你沒有調動起來？為什么沒有調動起來？因為你有很多顧慮，耽心你不了解對方。假如你知道對方在這個領域的知識就相當于一個小學生而已，而你是這方面的專家，你還有溝通的恐懼嗎？所以我們講深度溝通的技術實際上就是一個洞察的過程。
　　
　　為何戰爭年代還有西方人來中國偷盜文物？
　　中國商人：目前，歐美的商業文化和經管理念在中國表現出不斷翻新的強烈輸入色彩，你認為中國傳統的商業文化是否也可以實現這樣的反向輸出？
　　楊佩昌：如果說和西方的商業文化相比，現在我們處于弱勢。我們要向內反省我們傳統商業文化的“ 核”是什么？現在大家談起來都是儒家、道家一大堆，但是西方商業文化有它的“核”。中國傳統文化的核是什么？沒有核的東西是沒有力量的，不可能強勢。有的人說老子的思想或儒家思想怎么怎么的。你可以這么講，但是有多少人真正地認同呢？有的人說這很簡單啊應該是如何如何，但是對不起這只是你的一家之言，還沒有形成共識。那西方商業文化的“核”是什么呢？只有一個字：信。
　　中國商人：契約精神？
　　楊佩昌：對。那我不知道我們的商業文化是否能形成這樣的共識。西方人是很進取的群體。只要有好的東西，他一定會吸取的。我們國家好多最精美的文物，都在歐洲。即便在戰亂年代，仍有很多西方人到中國來偷盜文物。這當然只是一個方面的例子，但他為什么來？因為這些東西對他有真正的吸引力。如果中國的商業文化真有吸引力，那么西方人不僅是樂意接受而且是主動去吸取，來提升自己。所以如果要把中國傳統的商業文化向外輸出，變成強勢文化，我覺得我們目前要有開放的心態，先沉下心來去反思自己這是第一，第二以開放的心態去接受西方的東西，然后融合成有自己的核、有自己特點的商業文化。這個時候，西方人自然會去接受的。我們現在也在做這個工作，我們把西方先進的管理念和商業交往中的文化帶過來，同時也在嘗試把我們的國學中的精華和它結合起來。2008年我們會有這些動作，把一些在國學方面活躍的專家組織起來共同探討這個問題。
　　
　　>>楊佩昌簡介：
　　德國歐中經濟技術交流促進會會長、歐華管理技術機構總裁。先后就讀于德國萊比錫大學、北京大學，師從于德國經濟政策協會主席哈瑟教授，從事歐洲經濟政策與中歐貿易研究，是中國企業國際化的倡導者。
　　2006年-2007年受德國政府邀請前往德國弗萊堡大學從事能源經濟研究并擔任高級訪問學者，與德國多名諾貝爾獎獲得者對話、交流；同時擔任歐洲應用技術大學、首都經貿大學客座教授。
　　擁有國際教練聯合會認可的高級教練證書、國際NLP聯合會、歐洲教練協會認證的高級培訓師證書，將歐洲教練技術第一次引進中國。