出身于農(nóng)家的龍治普是土生土長的鹽池人,1984年,他從寧夏農(nóng)學(xué)院畜牧專業(yè)畢業(yè)后回到鹽池工作。
上個世紀(jì)80年代中后期,龍治普著手籌建鹽池縣良種繁殖場,任場長兼技術(shù)員。90年代,他在沙漠化最嚴(yán)重的沙邊子村擔(dān)任中科院蘭州沙漠研究所沙漠化土地綜合整治研究基地主任,一干就是10年。
在基地試驗(yàn)區(qū)所在地,7.23萬畝土地有85%曾是沙化地,但到2000年,試驗(yàn)區(qū)已累積完成造林2.4萬畝,草原補(bǔ)播改良3.5萬畝,建立草原圍欄5.2萬畝,植被覆蓋率由10%提高到50%。1990年初,沙邊子村人均純收入只有90元,畝產(chǎn)不到100公斤,到2001年底,這個村人均純收入達(dá)到2314元,土地畝產(chǎn)提高到800公斤。在國際荒漠化防治領(lǐng)域,沙邊子村基地具有相當(dāng)?shù)闹取?000年,時(shí)任國家副主席的胡錦濤在沙邊子基地考察時(shí),對試驗(yàn)區(qū)的工作給予了充分肯定。
龍治普在從事農(nóng)村工作的同時(shí),先后與國內(nèi)、國際相關(guān)機(jī)構(gòu)合作,在鹽池縣開展了10多個扶貧項(xiàng)目,投資總額達(dá)6000余萬元,產(chǎn)生效益累計(jì)達(dá)1億元以上。在與愛德基金會的合作中,建立起一套參與式扶貧模式,其中尤以鹽池小額信貸模式最具特色。他還發(fā)起成立了寧夏第一個以扶貧和改造環(huán)境為宗旨的非政府組織——寧夏扶貧與環(huán)境改造中心,推動了寧夏NGO事業(yè)的發(fā)展。
2004年,龍治普獲得由國務(wù)院扶貧辦和中國扶貧基金會主辦的“中國首屆消除貧困獎”個人獎項(xiàng)——奮斗獎。2007年,寧夏扶貧與環(huán)境改造中心又入圍“2007年度Alcan可持續(xù)發(fā)展獎”,這是中國機(jī)構(gòu)首次獲得這一全球性獎項(xiàng)。
從事扶貧工作近20年來,龍治普逐漸理清一個思路:只有讓貧困人口主動參與到消除貧困的過程當(dāng)中,讓他們的主動性得到充分發(fā)揮,扶貧才能最終獲得成效。
《新西部》:愛德基金會在鹽池搞的扶貧項(xiàng)目——“治沙和社區(qū)綜合發(fā)展”,從2000年開始已連續(xù)進(jìn)行了兩期。雖然將環(huán)境改善、農(nóng)民收入增加也列為扶貧目標(biāo),但更強(qiáng)調(diào)農(nóng)戶的自我發(fā)展能力的提高,強(qiáng)調(diào)農(nóng)戶的參與性。出于什么機(jī)緣,你們與愛德基金會開始進(jìn)行合作?小額信貸與愛德基金會項(xiàng)目又有著怎樣的關(guān)聯(lián)?
龍治普:在中國農(nóng)業(yè)大學(xué)發(fā)展學(xué)院的一個扶貧培訓(xùn)研討班上,我與愛德基金會的人有了接觸。1997年,我們第一次與愛德基金會進(jìn)行合作,啟動了一個10多萬元的項(xiàng)目,在蘇步井鄉(xiāng)高利烏素村搞了一個“鹽池縣沙化草場治理與社區(qū)發(fā)展項(xiàng)目”,使200多戶農(nóng)民的生活發(fā)生了變化。這個小項(xiàng)目取得成功后,才有了后續(xù)項(xiàng)目——“治沙和社區(qū)綜合發(fā)展”。一開始,小額貸款只是其中的一個子項(xiàng)目,后來逐漸發(fā)展壯大后,就獨(dú)立了出來,在民政部門注冊成立了鹽池縣婦女發(fā)展協(xié)會,協(xié)會下設(shè)小額信貸中心。小額信貸運(yùn)用了參與式扶貧的一些方法,又根據(jù)鹽池縣的實(shí)際情況,在貸款方式、還款期限等運(yùn)作方式上形成了一套有別于其他地區(qū)特點(diǎn)的“鹽池模式”。
1997年,為了便于和愛德基金會合作,鹽池縣科技局專門增設(shè)了一個機(jī)構(gòu)——外援辦,由我任主任直到現(xiàn)在。1998年,我發(fā)起成立了寧夏南部山區(qū)農(nóng)村發(fā)展中心,2002年更名為寧夏扶貧與環(huán)境改造中心,兼任中心主任,現(xiàn)在,我所有的精力都花在中心這邊,縣政府那邊的工作基本不參與了。此外,我的另一個頭銜是小額信貸中心的理事長。
《新西部》:小額貸款的資金來源于何處?
龍治普:自有資金由幾塊組成。愛德基金會投入了200萬元,扶貧與環(huán)境改造中心投入八、九十萬元,另外還有一些小額資金共計(jì)近500萬元,加上從農(nóng)村發(fā)展銀行的1000萬元借款,共計(jì)有資本金1500萬元。
《新西部》:這么多年來從事農(nóng)村扶貧與發(fā)展工作,最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么?
龍治普:參與式扶貧,解決了長期懸而未解的問題——誰才是農(nóng)村發(fā)展主體。
過去,在搞治沙試點(diǎn)時(shí),推廣一些新技術(shù),不能說沒有產(chǎn)生示范效應(yīng),但總覺得墻里開花墻外并不是那么香。現(xiàn)在回過頭來看,那時(shí)更多體現(xiàn)的還是我們官員、專家的一些想法,試點(diǎn)所發(fā)揮的作用有限。自上而下的扶貧,在總結(jié)成效時(shí)經(jīng)常提到的指標(biāo)是完成了多少面積,形成了多大規(guī)模,完成了多少投資等等,至于目標(biāo)群體是誰,針對他們產(chǎn)生了多大的效益,倒常常被忽略了,結(jié)果出現(xiàn)嚴(yán)重偏離發(fā)展目標(biāo)的情況。本來目標(biāo)群體有100個,但最后卻只將資金給了一、兩個,他們把項(xiàng)目完成的很漂亮、很成功,但絕大多數(shù)目標(biāo)群體并沒有受益,這樣的示范效應(yīng)沒有多大意義。
還有一個問題是,掌握扶貧資源的人,總愛將自己的主觀意愿強(qiáng)加給老百姓,卻不知是與老百姓的實(shí)際想法有距離的。有的領(lǐng)導(dǎo)也很吃苦,今天下去調(diào)研,明天下去調(diào)研,但是領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)間總是有限的,他能去的地方也是有限的,常常看不到面,只能看一些點(diǎn),如此一來,一些信息可能就會出現(xiàn)遺漏。在信息不全的情況下做決策,要么會出現(xiàn)問題,要么效果有限。這是自上而下式扶貧的最大缺陷。
我們下去調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)這樣一個怪現(xiàn)象在一個破破爛爛的土坯墻房子旁,有一個一磚到頂?shù)呢i暖棚。棚里看不到豬,只是堆了些雜物。一打聽,村民說沒錢買豬。是不是說這個村民需要資金扶持,不一定。實(shí)際情況是,他投資1000元建這個暖棚,是因?yàn)橹灰ㄆ饋砭涂色@得3000元的政府補(bǔ)貼,為什么不建?至于養(yǎng)沒養(yǎng)豬,不在補(bǔ)貼建暖棚的目標(biāo)范圍內(nèi),所以,豬暖棚里見不到豬,也就不是什么怪事了。如果讓老百姓從一開始就參與,在有限的資金內(nèi),他會選擇建一個半磚的豬合,外面是土的,里面是磚,即保暖,又便宜,1000元就能解決問題,另外2000元還能買豬。棚有了,豬也養(yǎng)了。同樣3000元,效果完全不一樣。
我們曾經(jīng)在一個村搞了一個只有9戶參與的小額信貸項(xiàng)目,資金只有2000元,由村民自己選擇經(jīng)營項(xiàng)目。有一個張姓村民,從建一個土坯豬圈,養(yǎng)兩、三只豬開始,慢慢積累經(jīng)驗(yàn),熟悉市場,現(xiàn)在已擴(kuò)大到100多頭。進(jìn)了他家,從豬圈的變化——土坯的、半磚的、全磚的——就能看出他這些年的發(fā)展情況,一目了然。這個村現(xiàn)在有32戶在養(yǎng)豬,還成立了養(yǎng)豬協(xié)會。
由外部干預(yù)式扶貧到老百姓參與的內(nèi)源式扶貧,是一非常大的轉(zhuǎn)變,具有革命性。
《新西部》:如何保障小額貸款用于最需要的人群?
龍治普:僅僅從農(nóng)戶家的外觀看,信息不一定準(zhǔn)確。有的人看上去房子不怎么樣,但他有錢;有的房子建得很漂亮,但卻背了一屁股債。鑒于此,我們在開展小額貸款之前,先對村里住戶的貧富情況進(jìn)行調(diào)查。讓村民相互打分,富的打3分,窮的打1分,中等的打2分。打分時(shí),將前面人的打分遮蓋起來,為的是不影響后面人的判斷。最后,我們匯總村民的打分情況,大體能得出一個貧富分布狀況。這也成為我們確定貸款用戶的一個依據(jù)。
當(dāng)然,這個以村為單元的主觀調(diào)查,法也是有缺陷的,即有時(shí)富裕村的貧困戶可能比貧困村的富裕戶還富。這也是以后有待于改進(jìn)的地方。
《新西部》:鹽池的小額信貸經(jīng)過8年的摸索,逐漸形成一套運(yùn)作體系,今后在向全區(qū)推廣時(shí),還會進(jìn)行一些怎樣的調(diào)整?
龍治普:可能在運(yùn)行模式上發(fā)生變化,向公司化運(yùn)作轉(zhuǎn)變。如果在3年前,我肯定不是這種看法。過去,一個美國志愿者在我們這兒服務(wù)時(shí),就主張我們搞公司化,她說不按公司化運(yùn)作,產(chǎn)權(quán)不明晰,別人不敢投資,就搞不大。去年,我們和美國一家機(jī)構(gòu)有過接觸,他們是專門搞小額信貸的,商量搞合作,但最后他們卻選擇了內(nèi)蒙古的赤峰,一個主要原因,就與我們目前產(chǎn)權(quán)不夠明晰、政府干預(yù)過多有關(guān)。
現(xiàn)在,小額貸款的效果很明顯,但卻苦于資金量小,覆蓋面還不夠大。即使能夠得到貸款的村民,他們也反映資金量太小。但在總資金量有限的情況下,為了扶持更多的農(nóng)戶,只能選擇降低最高貸款額度的辦法。
至于公司化經(jīng)營,固然能吸引更多的資金,但是,也存在偏離扶貧目標(biāo)的風(fēng)險(xiǎn)。人人都想掙錢,把扶貧給忘了。如果有一套好的制度設(shè)計(jì),產(chǎn)權(quán)明晰的公司化運(yùn)作下的小額信貸與扶貧也是能夠兼容的。不管怎么說,都值得試試。
進(jìn)步總是在嘗試中實(shí)現(xiàn)的。