撿拾貝殼的時候到了

“只有當潮水退去，才會發現誰在光著身子游泳”，這是華爾街一句非常有趣、也非常有哲理的話。如今，A股市場的潮水已經退去，“裸泳大軍”蔚為壯觀。但在投資大師的眼里，潮水退去意味著投資機會的來臨，他們就像在沙灘上拾貝殼的小孩，總是能在恰當的時間找到最色彩斑斕的幾片。當記者第一次見到吉姆#8226;羅杰斯——這位66歲的舉世聞名的投資大師，真的感覺他就是一個拾貝殼的孩子，正在退潮后的中國A股市場中認真尋覓。

其實，在見到吉姆#8226;羅杰斯之前，記者對他的印象有些模糊：幾年前，讀過他的那本《熱門商品投資》，之后的大宗商品市場走勢完全印證了書上的預言，當時對他真是佩服得五體投地。而從今年開始，羅杰斯仍在頻繁唱多A股，但市場明顯步入熊途。這不免讓人對他的能力和言行產生質疑。不過當6月29日，記者在上海聆聽了他的演講，并參與了之后的交流座談后，對其印象又發生了很大變化，發現他是一個非常睿智和有趣的老人。有一個細節最能體現羅杰斯的可愛，當一個中國嘉賓用英文向他提問，帶著隨身翻譯、自己并不懂中文的羅杰斯反問：“你難道不會說中文嗎？”引來現場一片哄笑。

羅杰斯此次上海之行是出席麗池會所成立“投資家國際俱樂部”的活動，國內的一些經濟學家、證券投資人士和媒體記者與會，并現場與羅杰斯進行了交流。在對話中，記者意識到很多人和我一樣都對羅杰斯有過誤讀，下面我們將呈現出這場高級別的對話，還原一個真實的吉姆#8226;羅杰斯。

我一直在投資中國

進入2008年，A股市場經歷了慘烈的下跌。而也就在今年1月，吉姆#8226;羅杰斯的新書《中國牛市》出版了，在書中，他仍然看好中國市場，并在“吉姆的中國檔案”里，列舉了幾只具有中國概念的上市公司股票。此外，羅杰斯的身影在上半年活躍在各種講座論壇中，每次都表達同一種觀點：看多中國、從未賣出中國股票、要把手中的A股留給自己的女兒做禮物。在大盤指數被腰斬、90%以上的投資者被套牢的情況下，羅杰斯的這些言論不免讓人猜測：這位大師是不了解中國市場還是另有所圖？

問：A股市場經歷了半年多的暴跌，目前是否已經接近底部，還是會有10%或者更大幅度的下跌？

羅杰斯：但凡一個股市一周之內的跌幅超過15%，就暗示這個市場很可能接近底部，因為市場上出現了恐慌性的拋售。但這個底部的建立可能需要6個月、甚至一年的時間，這個我無法確定。我同時也無法確信是不是真正的底部與2500點還有10%甚至15%的距離，但我會比以前更加關注中國股市，這個市場接下來能給我更多的信息。

目前有一些股票已經接近底部，還有一些股票會跌更多。如果買到已經達到底部的股票的話就會獲利頗豐。我在4月份已經買入了少量的中國股票，在七、八月份會買入更多，未來繼續購買。我認為，買入股票的最佳時機就是當每一個人都對股票極度失望，賣出了手中每一股股票的時候。也就是在別人都恐懼的時候買入，現在中國股市的情況已經差不多如此。

問：為什么你幾個月前演講的內容和這次的差不多，還有你總是提到要把A股作為給女兒最好的禮物，那你什么時候會把這些股票拋出兌現？你是想給女兒買些玩具或者奶粉，還是打算為她未來結婚做一個費用安排？

羅杰斯：我不明白你所說的我每次演講都發表同樣觀點的這種說法。中國是一個偉大的國家，這是一個不可改變的事實。我并不認為2004年說過中國是一個偉大的國家，現在這個事實就已經改變了。我的女兒在學中文，這不會因為2008年股市跌了就不學了，就是股指跌到500點我還會讓她繼續學。

另外，我從不覺得我每次說的話都是一樣的。2004年的時候，我建議大家賣中國股票，而如今我建議大家買中國股票。2007年的時候，我建議大家不要買中國股票了，因為中國的股市已經處于泡沫的狀態。而現在我卻說，中國股市已經出現了一個恐慌性拋售的局面。

應該說，中國政府在經濟管理中做了很多正確的決策：比如去年連續七次加息，多次上調存款準備金率，這是為了防止經濟過熱。但有些人因為政府采取這些措施而對市場非常悲觀，其實我對中國的某些市場也非常悲觀，比如說房地產市場。但中國有些行業會持續性的繁榮，比如說農業。我建議在座的各位如果在中國股市上遭遇一些損失的話，可以考慮到鄉村去作一個農夫，這樣會賺更多的錢。

問：除了看好農業以外，你還看好哪些行業？

羅杰斯：我比較看好污水處理行業，未來中國政府會在這個行業投入大筆的資金。還有與發電有關的行業，比如發電廠和電廠的原料供應商，因為中國目前正處在一個能源短缺、電力短缺的局面，未來20年這個行業會有很大的拉動。另外我比較看好基礎設施建設這個行業，中國有全世界一流的的高速公路，然而如果按人均高速公路的公里數來看，中國還是處于比較落后的水平。在未來的幾十年內，中國將會修建更多的高速公路，包括鐵路和其它的基礎設施。

在未來的25年內，中國的旅游業也會興旺發達，正如25年前日本人首次走出自己國門到全世界旅游的時候一樣。當時有2500萬的日本人每年出門旅游，他們蜂擁到世界的各個景點，中國有13億人口，人數是他們的12倍。即便是美國經濟在衰退，即便中國的經濟不怎么景氣，出門旅行這個事實是不會改變的。所以在中國一些行業會受到一些負面影響，但是另外一些行業會更加的強勁。我對于投資者的一個忠告就是：你要避開那些有問題的行業，投資在有持續發展前景的行業。

問：你說的這些行業的前景確實很看好，但對于中國內地投資者來說，有一個困惑是在這些行業中找不到恰當的上市公司投資標的，這該怎么辦？

羅杰斯：如果大家找不到我所推薦的那幾個行業中合適公司的話，那大家最好就不要投資。作為一個投資者，如果需要問我去投資哪一支股票和公司的話，你就不應該去投資。投資并不是一件很容易的事情，你一定要自己鉆研這些事情，我沒有辦法給你推薦哪一支股票。

我現在給你推薦一只股票。假如說這只股票跌了50%你不知道該怎么辦，然后你會譴責我，因為這個股票跌了50%。如果漲了或者翻倍了，你就會向世人講你有多少的聰明多少的有遠見。但是即便是漲了一倍以后，你也不知道該怎么辦，賣不賣？因為你不了解這個公司的狀況，這是一種非常糟糕的投資方式。我給大家的建議是一定要投資在你所了解的行業和公司當中，不要聽我的建議，而是一定要做好自己的調查工作，把手中的股票研究好。

另外我還想說的是，如果大盤在6000點以上，你找不到好的投資標的，因為都太貴了。那么到2500點，就有很多便宜的好股票等著你去發掘。

問：你一直如此看好中國，但你是否言行一致呢？

羅杰斯：中國是我最看好的國家，二十一世紀是中國人的世紀，我的這種觀點從來沒有變過。中國是我現在所知道的唯一能夠持續繁榮的國家。埃及、羅馬、英國都曾經一度輝煌，然而中國卻有三四次的輝煌。中國會越來越好，盡管在行進的過程當中會有一些困難，但是前進的方向是堅定的。

我在西方國家做演講的時候，給大家一條最簡單的建議就是要教他們的兒子和孫子中文，中文將是他們一生當中最重要的語言。我有兩個女兒，一個是2003年出生的，另外一個是2008年出生的，都說一口非常流利的中文。我最近賣了在曼哈頓的房子，在新加坡買了房子，目的就是為了讓女兒更好的學習中文。如果上海的空氣指數達標的話，我一定會移居到上海來的。我所說的這一切都是發自內心的，并不是說說而已，而是有實際的行動。

對于全世界的投資者來講，中國擁有最令人羨慕的資本市場。中國的居民存款率是35%，在美國只有2%。我1999年購買了第一支中國股票，接著在2005年、2006年又陸續買入了中國股票，在2007年底的時候還買入一個中國公司的股票，當然我沒有透露是哪個公司。在今年4月份的時候，又增買了一些新的股票，到現在為止還沒有賣掉任何我所持有的中國股票。

《錢經》點評：很多人對吉姆#8226;羅杰斯的誤讀是因為他在市場環境如此惡劣的情況下仍在看多中國市場。其實如果仔細讀他在2007年寫的那本《中國牛市》，就會看到這樣一段話：開始于2005年的股市繁榮已經開始進入泡沫狀態，從歷史上看，股市不會歇斯底里的上漲。可見，羅杰斯看多中國股市是從長期的歷史視角，而且更多的關注至少10年以上的產業發展趨勢。但愿羅杰斯對未來中國股市的預言也能成真。

投資是非常艱苦的工作，但它是我的興趣所在

羅杰斯一定是國內很多基金經理非常嫉妒的榜樣。我們習慣于聽到從事投資工作的人是多么的辛苦，往往通宵達旦、埋頭于數據資料中，甚至早早的就萌生退意。但羅杰斯卻似乎總是輕松自在、精力充沛：駕車環游世界，66歲還得到一個小女兒。雖然金融投資是世界上最復雜的工作，但從羅杰斯嘴里說出來就那么的淺顯易懂。不用說與國內的證券投資專業人士相比，就是與巴菲特、彼得#8226;林奇、索羅斯相比，羅杰斯也活得太瀟灑了。是因為投資這件事本身就不難、還是因為他的投資方法確實與眾不同？

問：你和索羅斯先生曾一起創辦了量子基金，后來又分開了，你和索羅斯先生有什么不同？

羅杰斯：基本上沒有任何的區別，只是名字不同而已。

問：投資風格也沒有什么差別嗎？是不是您負責商品，索羅斯主要投資方向是貨幣？

羅杰斯：我們兩個人都同時看股票、債券，所有的都看。

問：那個時候你們的基金有多少的員工？管多少的錢？

羅杰斯：剛開始的時候只有三個員工，并沒有多少的錢。

問：好像聽說是25萬美金起家的？

羅杰斯：只有2.5萬。

問：您是否愿意在這里評價一下索羅斯先生？

羅杰斯：那是三十年前的事情，今天的主題是講中國。

問：中國這一代投資人恰恰處在您三十年前的那個階段，您當時怎么想起來要當投資家？對中國投資人有什么建議？

羅杰斯：我覺得投資領域很有趣，解決自己的生活費后，還可以給全世界的投資者提供免費意見。我的忠告就是每一個人一定要找到自己的終身興趣所在，然后在這方面去發展。如果你想去做一個園林設計家，你就去做一個園林設計家，如果不想的話也可以做其它的。

找到自己終身興趣的人早晨起來去上班是件很愉快的事，這樣才能把事情做好。想成為真正的投資人不是一件容易的事情，世界上成千上萬的人都想成為投資家，但真正成功的寥寥無幾。投資領域是我畢生的興趣所在，所以我即便每天工作20個小時也不會覺得很累。

問：您更多的時候像一個旅行者，而且走在哪里講到哪里。作為一個旅行家和作為一個投資家之間有什么差別？你會按你告訴大家的東西來進行投資嗎？

羅杰斯：我之所以去旅游，是因為自己很喜歡探險，我想去看全世界不同的風光。所以在年輕的時候就退休了，就是為了去探險。我的旅游方式是跟所去的每一個地方的老百姓盡可能的接近，只有那樣才能懂得當地的人情風俗，才能夠真正了解社會。我去旅游并不是為了尋找投資方向，但旅游能給我靈感，讓我最后做出投資決定。我今天所說的和以前一直所說的都是我旅游當中的所感所思。

我曾經在一次環游旅行的時候經過烏拉圭，看到當地的房市非常的好，就推薦大家到烏拉圭投資房地產市場，然而我自己卻沒有做。一些我的朋友在讀了我的書以后，第二天就搭乘飛機去烏拉圭投資房地產，現在的房地產已經增長了10倍之多，而我卻像一個大傻瓜。

《錢經》點評：在別人的眼里，羅杰斯是那么的瀟灑自在。37歲退休，然后環游世界。但他自己并不認為投資這項工作很輕松，只是自己的興趣所在。羅杰斯是喜歡冒險的資本家，更傾向于觀察和感知真實的世界，而不是坐在辦公室里看各種圖表。他是第一個駕駛摩托車穿越中國的人，當時是1984年，他在小鎮上接受醫生的針灸治療，在公園里的簡易舞廳和年輕人跳狐步舞。之后他又曾經三次穿越中國，親眼目睹中國發生的巨大變化。甚至可以這么說：羅杰斯比很多中國人都“中國通”，那么他看好中國顯然是有說服力的。把興趣和工作完全結合，用實地調查作為投資分析的重要補充，羅杰斯對投資事業的態度確實值得我們思考。

我不會對糧價上漲感到內疚

羅杰斯是最早、也是最響亮的唱多大宗商品市場的人，如今國際原油價格和糧食價格暴漲，證明羅杰斯當初的遠見卓識。但更多的人認為國際炒家是造成當前全球通貨膨脹的罪魁禍首。羅杰斯在投資事業的成功反而招致了更多的詬病。

問：你一直看多大宗商品市場，農產品期貨如你所說已經經歷了瘋狂的上漲，最近出現劇烈震蕩，這會不會影響你對這個市場未來走勢的判斷？

羅杰斯：我認為農產品牛市仍未結束。棉花價格低于它歷史最高點的40%，咖啡低于它歷史最高點的60%，即便目前有一些農產品價格已經達到了歷史最高點，但是如果你調整它的通脹因素之后，目前的價格還是處于比較低的狀態。在過去的三十年內，種小麥的農地畝數一直處于下降的趨勢，食品的庫存在過去的十年內都在下降。如果在未來的一段時間之內出現不良天氣狀況的話，農產品的價格會再度飆升。與農產品相關的很多產業上都有短缺現象，比如說種子、化肥，再比如說農用機械以及農用機械所用的輪胎，甚至農民也在不斷的減少，最主要的原因是農民賺不到錢。

問：農產品價格飛漲，讓很多人陷入了貧困，乃至出現饑荒。你作為一個投資人在投資這個市場的時候，內心當中是否會有一種負罪感？

羅杰斯：我從不感到內疚，世界上糧食價格狂漲，并不是因為投資導致的。農產品價格之所以很高，是因為農產品的庫存量達到了60年來的最低點。如果農產品的價格不上去的話，我們花多少錢也買不到農產品。除非我們在座的每一位現在都馬上改行做農民，而且是做不賺錢的農民。但是我相信在座的每一位都不愿意這么做，而農民也不愿意免費為人們干活，唯一的解決方案就是農產品的價格上漲。

問：你的這番話令人想起了你曾經的搭檔索羅斯，當年亞洲金融危機的時候，馬來西亞的總理講過一句話，索羅斯先生在一夜之間讓我們國家貶值了40%，索羅斯先生馬上反問，他們國家貶值了40%是他的錯還是我的錯？

羅杰斯：任何一種貨幣貶值并不是因為投機者導致的貶值，而是因為這個國家本身的問題，沒有一個任何投資家能夠使貨幣自身貶值，只有國家出現政策方面的問題才會使貨幣貶值。對于一個投資家來說，只要按照游戲規則玩就不應該受到指責。

《錢經》點評：盡管通貨膨脹是對全民財富的傷害，但把罪責歸咎于國際炒家未免打錯了板子。投資家也是以追逐利潤為首要目標，只要按游戲規則操作就無可厚非。羅杰斯在美國、新加坡和這次上海之行都向汶川地震災區捐了款，表達了他的愛心，或許日后羅杰斯也會像巴菲特一樣捐獻更多的錢。與其問責國際炒家、打擊熱錢，不如多關注一下自身政策的失誤。回想一下，這幾年的土地政策、房地產政策、貨幣政策和能源價格政策才是導致當前局面的更主要原因。