朱德庸與潘石屹“大話”職場

朱德庸，臺灣著名漫畫家，人稱“漫畫教父”；潘石屹，SOHO中國有限公司董事長兼聯席總裁，有大陸房地產界的“娛樂明星”之美譽。這兩個人，一個是幽默的漫畫家，一個是狡黠的“房產大鱷”，似乎“八桿子都打不著”，但機緣巧合，兩個不同領域的“另類”也會不期而遇。當幽默遭遇狡黠時，會碰撞出什么樣的思想火花呢？

發呆，

是奢侈還是境界？

朱德庸：“腦死族”是我想出來的。就是指一些上班的人，表面上班，其實他沒有任何想法，并沒有投入工作，只是坐在辦公室里發呆，從早上起來上班開始到下班，都是“腦死”狀態。

潘石屹：我和朱先生談過一次“腦死族”，朱先生把“腦死族”作為一個負面現象，我不大同意。天天對著電腦發呆，不知道從醫學上講是什么概念，反正我覺得這種狀態挺好。現在都市人在各種刺激和各種欲望下，如果真的能坐在那發呆，什么都不想，頭腦出現空白可能是很好的境界。

朱德庸：但是在現在來看，發呆都是很奢侈的。很多上班族一周忙五天，到周末你想讓他發呆，他都靜不下來，就像機器一樣，一旦啟動就很難停下來，這是現在上班族最大的悲哀。

潘石屹：所以大家每天能夠發十分鐘的呆，能夠發半小時的呆就已經很好了。大腦真的什么都不想確實是不容易的事。

簽約，

是賣身還是平等？

朱德庸：請問潘總，你會讓我做你的員工嗎？

潘石屹：你可能不會做。

朱德庸：我提出這個問題，我真的是在考慮。

潘石屹：我太希望了。你如果現在同意，我們現在馬上就簽合同。

朱德庸：還要簽合同，老板的本色出來了。

潘石屹：我是求賢若渴。最看重的是這個人有沒有創造力。作為商人，就要把他們的這些價值變成錢、變成財富。

朱德庸：但是簽合同會讓我沒有創造力。我只要一簽合同——我知道潘總沒有那個意思，但是在我內心深處，我覺得自己好像是黑奴。

潘石屹：你是臺灣來的，不了解大陸的合同法。按照中國大陸的合同法，我和你簽合同，我們是平等的，你說的黑奴是奴隸社會的事。如果不平等是不符合合同最根本的精神的，合同的最根本精神就是雙方自愿。

朱德庸：嗯，在臺灣如果違反善良的風俗就是不合理的。

潘石屹：所以，合同根本不是可怕的事情。

朱德庸：這樣可以嗎，不是你跟我簽合同，是我跟你簽合同。我的心態可以調整到潘總給我打工，潘總可以調整到我給他打工的心態。

潘石屹：不能說誰給誰打工，而是彼此分工的問題。你善于畫畫，但可能缺少其他的東西。我是一個商人，能夠把你的東西賣出去，讓更多的人接受。

誰慘，

是上班族還是SOHO？

朱德庸：我當了四年的上班族，做了十五年的SOHO。我覺得，SOHO比上班族更慘。上班族有什么事情可能是老板頂著，而SOHO出任何事情都是自己頂著。上班族打的是老板的時間，而SOHO打混摸魚打的是自己的時間。如果想做SOHO族，你要非常清楚自己是否適合做SOHO。

對現在的上班族，我個人有兩點建議，第一就是找到工作的IQ，第二就是找到適合自己的工作。這樣在時代的空間里才不會被壓扁，可以跟著打滾，最多頭暈一下，某個時代進步的時候，大家發現工作不再是一切的時候，這個時代巨人就慢慢地離開了。

潘石屹：我們蓋了很多的房子叫SOHO現代城，建外SOHO等等。其實SOHO從精神狀態來講是人的精神狀態。SOHO不是一個房子，不是說既能夠辦公又能夠住就是SOHO，最關鍵的是人自己的一種狀態。我白天基本不做什么事情，網聊、參加各種會議，所有辦公的事情都回家通過E-mail處理，我覺得我現在是SOHO族。當年我到美國去的SOHO區，他們的那種工作狀態非常打動我。我覺得這個時代是這樣的，人性是解放的，而且不要注重形式主義。形式主義的東西破壞了我們真正的創造力，破壞了我們真正要做的事情。比如上班打卡就是一個很典型的形式主義，在我的公司里就不需要打卡，到時候大家拿業績說話就可以了，未必要天天準時來又準時走，這不成了機器人了？

朱德庸：有錢人刷卡，沒錢人打卡。

潘石屹：衡量一個人的標準是有沒有貢獻，而不是用形式的東西左右它。

好老板，

有還是沒有？

朱德庸：如果說沒有絕對的好老板，就好像沒有絕對的好人、沒有絕對的壞人一樣。我雖然是SOHO族，但我可以碰到各種各樣的不同的上班族，以及各種不同的陰險的老板。我很多的畫的創作來源都來自這些。其實我接觸很多所謂的老板都蠻尊重我的，但是，我老是覺得從他們的眼角里面看出一種不善的意味。

潘石屹：朱先生的漫畫很幽默，他筆下的老板像強盜，戴頭套，手持兇器，我不同意朱先生把老板形容得那么可怕。因為今天的人才市場是雙方平等的，成為老板和雇員這樣的關系是一種緣分。但我不會反對我的員工看朱先生的漫畫，只不過希望我的員工看完后，不要把員工和老板對立起來就好。

是培養幽默IQ，

還是自信心？

朱德庸：對于即將投入職場的青年學生，我的建議是：如果你有選擇能力，選擇一個喜歡的工作；如果某種因素你沒有選擇的能力，而去做不喜歡的工作，你就騎驢找馬，用目前的過渡期慢慢找，直到找到愿意投入的工作。不管找沒找到，在工作期間都希望培養你的幽默IQ。

潘石屹：我有一個最深的體會，在經驗、技能積累上，總是一個慢慢的過程。我覺得，剛畢業的大學生不可能有很多的經驗和技能，最重要的就是自信。那些長期待在公司里的職場老手，你看他們的知名度可能非常高，職位也比你高，但是做的事情未必一定是對的。所以，剛畢業的學生自己心里能不能說服自己，自己有沒有自信心，這是最重要的。

■編輯 陳霖

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