“沒有開放政策，就沒有奧運會”

奧運會是一種象征。它為中國的全球化進(jìn)程提供了一個平臺，不僅從市場的角度，同時也從全球政治秩序的角度

2008 年8 月9 日下午4 點，澳大利亞總理陸克文在澳駐華使館接受《財經(jīng)》雜志專訪后，動身前往北京人民大會堂與中國國家主席胡錦濤會晤。

陸克文（Kevin Rudd） 澳大利亞總理

8月9日，在接受《財經(jīng)》專訪的同一天中午，專程前來出席奧運會開幕式的澳大利亞總理陸克文舉行了一次特別的午餐會。主賓是中國投資有限公司（CIC）董事長樓繼偉，中方出席者包括寶鋼集團(tuán)、中信、中鋼集團(tuán)、中鋁、中電投集團(tuán)、中海油、國開投、大唐集團(tuán)、中國冶金科工集團(tuán)、中石化的“一把手”，澳方出席者則有必和必拓集團(tuán)、力拓集團(tuán)、FMG集團(tuán)的董事長或者CEO。中國所有對澳大利亞資源感興趣的最大公司以及澳大利亞主要的資源公司，在一張10米長、1米寬的長桌上把酒言歡。

“他們的市值總和，既超過中國的GDP，也超過澳大利亞的GDP。”陸克文事后這樣告訴我們。再沒有什么比這份午餐名單更能說明中澳為什么必須相互接近的了。資源大國澳大利亞和資源需求大國中國相互的利益訴求，構(gòu)成了中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系的主軸，這一特征只會愈加明顯。

去年11月，陸克文擊敗執(zhí)政11年半的自由黨-國家黨執(zhí)政聯(lián)盟，當(dāng)選澳大利亞第26任聯(lián)邦總理。他是第一位能講流利漢語的西方國家領(lǐng)導(dǎo)人。他曾于1976年就讀于澳大利亞國立大學(xué)，主修中國語言和中國歷史；后進(jìn)入澳大利亞外交部工作，先后被派駐過斯德哥爾摩和北京。他的大兒子在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)，小兒子也在學(xué)中文，女兒則嫁給了一名澳籍華人。

正因如此，陸克文被認(rèn)為最為了解中國，也最有可能在中國與西方領(lǐng)導(dǎo)人之間發(fā)揮橋梁作用。他既定的目標(biāo)，是使澳大利亞成為西方世界中最懂亞洲文化和心理的國家。推行“中等強國外交”是陸克文希望給澳大利亞外交帶來的新意之一，重視多邊合作和機制的力量正是這一外交政策的題中應(yīng)有之義。專訪中談到如何發(fā)揮橋梁作用時，他謙稱自己只是“小伙計”，可能發(fā)揮作用的地方是幫助中國一起面對全球性挑戰(zhàn)。

采訪結(jié)束之時，他抱歉地告訴記者，他不得不走了，“胡主席在等我”。

《財經(jīng)》：你不僅是日益尋求接近亞洲的澳大利亞的總理，也是研究中國多年的政治學(xué)者，對中國有近30年的觀察。在你看來，奧運會將給中國帶來什么？

陸克文：在奧運會開幕式上，遇到了鄧樸方，我說，“沒有鄧小平，就沒有開放政策；沒有開放政策，就沒有奧運會。”奧運會對中國很重要，因為奧運會將中國帶入其全球化過程的新階段。

自中共十一屆三中全會以來的30年，中國一直奉行開放的政策，并且逐漸融入經(jīng)濟(jì)全球化時代。奧運會是一種象征。它為中國的全球化進(jìn)程提供了一個平臺，不僅從市場的角度，同時也從全球政治秩序的角度。

《財經(jīng)》：通過出席北京奧運會，你想向中國及國際社會傳遞什么信號？

陸克文：即使在幾個月前形勢比較困難的時候，也就是三四月間關(guān)于西藏問題爭議出來以后，我也在說，各國對奧運的參與本身就很重要，因為奧運會是中國全球化進(jìn)程中的一個重要標(biāo)志。第二，如果你看了令人叫絕的奧運開幕式，你會看到一個現(xiàn)代的中國。開幕式非常棒，非常現(xiàn)代，非常成功。開幕式可以給人們非常非常好的印象。我女兒從倫敦給我打來電話，她說：“了不起。”

《財經(jīng)》：中國近年來發(fā)生的所有變化中，你最重視的是什么？

陸克文：最關(guān)鍵的是，30年前你們意識到計劃經(jīng)濟(jì)不能解決所有的經(jīng)濟(jì)問題，市場經(jīng)濟(jì)才能促進(jìn)國家繁榮，使農(nóng)民和工人富裕起來。在那之后，中國到處可見賦予年輕人的機會。這是一個偉大的變化，但是這個變化仍在進(jìn)行之中，而且有很長的路要走，我們也有很長的路要走。但是“偉大的變化”這個說法是沒錯的。

中國現(xiàn)在是個令人興奮的地方——看看墻壁上懸掛的繪畫藝術(shù)作品、現(xiàn)代中國藝術(shù)家、文學(xué)作品就可知道。我昨天去王府井書店買了幾本關(guān)于“文化大革命”的新書。現(xiàn)在中國的電影也不僅僅局限于張藝謀的或陳凱歌的，包羅萬象。太令人興奮了！太有活力了！我想中國有著很好的機會成為全球文化的創(chuàng)新者，就像唐宋盛世時那樣。

《財經(jīng)》：你被認(rèn)為最有可能在中國與西方領(lǐng)導(dǎo)人之間發(fā)揮橋梁作用。你準(zhǔn)備怎樣發(fā)揮這一作用，彌合他們之間可能存在的分歧？

陸克文：我就是小伙計而已（笑）。中國領(lǐng)導(dǎo)人非常有經(jīng)驗，他們知道如何向世界解釋他們的立場；美國領(lǐng)導(dǎo)人在處理美中關(guān)系上也非常好。如果你比較一下八年前與現(xiàn)在的美中關(guān)系，你會發(fā)現(xiàn)兩國關(guān)系現(xiàn)在非常好，這是因為中國和美國雙方都發(fā)揮了很好的領(lǐng)導(dǎo)作用。兩國之間曾主要在臺灣問題及貿(mào)易問題上存在過困難時期，但總體而言，雙邊關(guān)系很好。

我能幫到什么？可能是從一些小的地方入手。我想說的是協(xié)助中國一道應(yīng)對全世界共同面對的問題。直到現(xiàn)在，很多國家還只是密切關(guān)注同中國的雙邊關(guān)系。但中國已經(jīng)成為一個全球性大國，像澳大利亞這樣的國家需要與中國一道應(yīng)對全球性問題。

讓我舉氣候變化的例子：氣候變化、清潔能源技術(shù)、清潔煤技術(shù)。直到2030年，70％的中國能源仍將來源于煤。澳大利亞是世界上最大的煤炭出口國，而中國是最大的煤炭進(jìn)口國，同時也是世界最大的煤炭生產(chǎn)國。兩國之間應(yīng)該通力合作。這對中國有什么好處？這可以使中國逐漸成為對未來世界秩序的積極貢獻(xiàn)者。第二個例子是最近在日內(nèi)瓦舉行的WTO多哈回合談判。中國和澳大利亞在多哈回合中密切合作，我希望我們能在未來幾個月內(nèi)通力合作，以確保多哈回合最終獲得成功。所以我對你的回答是澳大利亞和中國在世界范圍內(nèi)合作，而不僅局限于兩國關(guān)系。

《財經(jīng)》：你當(dāng)政后，澳大利亞在氣候變化問題上完全轉(zhuǎn)向。你對中國的氣候變化政策有什么期待？

陸克文：我們批準(zhǔn)了《京都議定書》。以前的澳大利亞政府曾經(jīng)同美國一道拒絕批準(zhǔn)該議定書，但我們認(rèn)為這是錯誤的。我們希望成為全球應(yīng)對氣候變化的一分子。這是第一步。

第二步是參與下一步的哥本哈根聯(lián)合國氣候變化談判。澳大利亞接受“共同但有區(qū)別的責(zé)任”這一原則。發(fā)達(dá)國家有其減排義務(wù)，像中國這樣的發(fā)展中國家也必須采取具體行動。

第三個領(lǐng)域是技術(shù)，比如清潔煤技術(shù)合作。如果我們在這個領(lǐng)域合作，建立一個商業(yè)上行之有效、大規(guī)模的、由清潔煤作為燃料的發(fā)電廠，并在全世界范圍內(nèi)大規(guī)模復(fù)制，這將是兩國在氣候變化領(lǐng)域所能做到的最大貢獻(xiàn)。我希望中澳兩國政府能在這一領(lǐng)域開展合作。中澳兩國已經(jīng)同意建立關(guān)于氣候變化的部際委員會。

《財經(jīng)》：中國與澳大利亞在未來的多哈談判中還能發(fā)揮什么作用？

陸克文：最好的例子就是在剛過去的日內(nèi)瓦談判中，澳大利亞貿(mào)易部長西蒙克林（Simon Crean）與中國商務(wù)部長陳德銘密切合作。多哈回合成功與否，取決于美國、歐盟、中國、巴西、印度、日本、澳大利亞七個主要談判方的努力，其中就包括澳大利亞和中國。實際的挑戰(zhàn)是找到共同解決之道，為發(fā)展中國家敏感的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域提供保護(hù)。這既是技術(shù)同時也是政治問題。在接下來的兩個月中，我希望貿(mào)易部長們能夠合作共事找到問題的解決方案。如果他們找到方案，那我們能達(dá)成一項協(xié)議。

《財經(jīng)》：近來中國企業(yè)對澳大利亞的投資迅速增加。你是不是有所擔(dān)憂？

陸克文：完全沒有，完全沒有。我今天中午與許多家中國大公司的負(fù)責(zé)人共進(jìn)午餐。所有這些公司的市值合計可能超過澳大利亞的GDP，也可能超過中國的GDP。我們談得很好。

我們對外資的政策非常明晰。第一，澳大利亞歡迎外來投資，而且歷來如此。為什么？澳大利亞地廣人稀，需要外來投資來促進(jìn)發(fā)展。第二，澳大利亞對外資采取非歧視的政策。幾十年來，澳大利亞一直有著來自日本、韓國、美國、英國的大量外來投資。第三，從經(jīng)濟(jì)整體狀況來看，外來投資占到了我們總體經(jīng)濟(jì)規(guī)模的23％，在資源和能源領(lǐng)域，外資更占到了50％。我們對外資進(jìn)入的心態(tài)很好。

跟中國一樣，澳大利亞會對每一筆單獨的外來投資申請作國家利益的考量。但實際上，在過去15年時間里，澳大利亞政府只拒絕過一次外來投資的申請。

我對中國讀者的挑戰(zhàn)是：當(dāng)澳大利亞想要投資中國資源行業(yè)的時候，中國會不會也放開所有的外來投資限制？到現(xiàn)在為止，我們對于中國的投資還只有30億美元。而在澳大利亞資源行業(yè)，來自中國的投資卻遠(yuǎn)大于這個數(shù)，更多投資還會不斷而至。跟過去一樣，我們會在衡量每筆外來投資時考慮澳大利亞的國家利益。

《財經(jīng)》：你說過，將使澳大利亞成為在西方世界中最了解亞洲的國家。怎么才能做到？

陸克文：舉例來說，澳大利亞學(xué)校里設(shè)有關(guān)于亞洲語言和文化方面的課程。由于之前澳大利亞政府所采取的政策，現(xiàn)在澳大利亞有75萬學(xué)生在學(xué)中文、日文、印尼文或韓文。只要這部分學(xué)生中有十分之一有所建樹，將來成為醫(yī)生、律師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、MBA、工程師和教師，這就意味著，在澳大利亞人中形成了一個既能嫻熟掌握本國語言和文化、又具專業(yè)技能的階層。我認(rèn)為我們能做到這一點。因此，我們將會更加了解我們的鄰居，而且更重要的是，對于對亞洲可能還比較欠缺了解的歐洲和美國來說，我們也可以對它們提供幫助。