闞治東 不要把這些看得太重

不是簡單的冤與屈的問題

人物周刊：對曾經入獄和涉案這段經歷，您現在怎么想?

闞治東：這些東西不要把它看太重，就當作中國當前證券行業非常普遍的現象，就當成是一個事件。也不要認為這件事對你是多大不公，憤憤不平，(覺得)我受到了多大傷害、一定要恢復我名譽怎么怎么，我根本不去想。

人物周刊：換一個人處在您的位置上，無論是陸家嘴事件，還是南方證券事件，可能都會覺得很委屈。

闞治東：這些事是很復雜的，不是簡單的冤與屈的問題，不要那么看，也不要太計較。

人有時候忍一忍，就過去了，以后還有機會。為什么有些人跌倒了再也起不來?就是因為太計較了。

你看一看鄧小平的經歷，當年他一下子被打倒了，他受的委屈不比我大多了?他三上三下，最后還是堅持住了。好好研究一下那段歷史，就知道處在這種情況下應該怎么處理。

人物周刊：從2006年3月2日，到2007年2月2日庭審，這中間您有沒有想過放棄?

闞治東：沒有猶豫太多。

人物周刊：就是特堅定，一定要抗辯?

闞治東：我覺得要盡我的最大努力，往最好的方向發展。不去努力等于是自我繳槍。努力也是很累的，你看我寫了多少材料，又準備了多少材料。我給法院送證據就送了一拉桿箱。我在南方證券的一舉一動都有文字記載，是有備而去的。

人物周刊：你是做了準備的。

闞治東：我做過最壞的打算，就像大鵬證券徐衛國，硬判，我怎么辦。但是我覺得一定要努力。

人物周刊：07年5月撤訴后，你為什么從來沒有對外面就南方證券多講過?

闞治東：我不想把問題激化。這些問題，不講，讓它慢慢去。也可以這樣說，隨著時間慢慢推移，當然最終事件真相要把它暴露出來。對不對?就是時機成熟不成熟的問題。

和體制不斷糾纏的過程

人物周刊：咱們說點輕松的。當年闞二毛這外號怎么得上的?

闞治東：從來也沒有什么事實說我申銀的股票只讓漲2毛啊?

人物周刊：說當年你抬陸家嘴，只讓抬2毛就不讓漲了。

闞治東：那還犯錯誤嗎?當年的價格走勢，是不是這樣一種情況?顯然不是。這就是無稽之談了。我覺得可能是朋友在一些場合吹牛時的玩笑之談。

反過來你問他們，哪一個公司的股票我是讓漲兩毛錢拋的?

一會說我是猛人，一會說我是闞二毛，你到底說我是膽小還是膽大呢?

人物周刊：你自己認為呢?

闞治東：我認為我是比較謹慎的。都說“3·27”時申萬之所以能夠躲過一劫，是因為我當時不在上海，自營部的經理聯系不上我，想跟著做空也沒法做。(闞治東俯身向前一連串反問)我在的時候申銀就會破產嗎?我就會拋、拋、拋嗎?可能嗎?

人物周刊：很多公司，特別是第一撥成立的證券公司，自營盤子都是很大的。您為什么不提倡證券公司做二級市場?

闞治東：我當時在日本學證券，做莊是違法的，可是在我國很長時間，“莊”字是隨便講的。犯法你就悄悄做，可是我們報紙媒體天天講。申銀沒做過一個莊。

人物周刊：經過了這么多，那現在你看人生是怎么回事呢?

闞治東：不要把這些事太當真。

人物周刊：不要太當真?

闞治東：那可不?一幫朋友還是希望你做點事。

人物周刊：這樣的一個公司你希望它多大呢?

闞治東：具有一定規模吧，現在還沒有對這個想太多。這就是我們自己的公司。

人物周刊：我想，在您這個年齡一定做過這樣的梳理，自己這一生，做過什么，還有多少光陰去做事。

闞治東：按我們這個行業來看，再做個15年沒問題。

人物周刊：做到70歲?如果按還做15年來看的話，現在來評判一生是不是還太早了?

闞治東：那是。

人物周刊：其實你過去的經歷是和體制不斷糾纏的一個過程。

闞治東：對。以前是給公家干，現在是給股東干，將來我希望有一個和朋友自己的公司。朋友都是在我困難的時候幫過我的。我總想為他們創造一個天下。就這樣想。

人物周刊：如果說以前在申萬是你人生的第一次高潮的話，那么現在這個夢想實現了之后，可不可以說這是你人生的第二次高潮?

闞治東笑而不答。

不怕和海外資本競爭

人物周刊：您親眼見證了VC和PE在中國的發展，能不能談談PE在中國的現狀?

闞治東：現在風險投資在中國，有幾種資本在做，一個是境外資本，像IDG，紅杉資本等等；第二類就是政府資本，當年上海拿了5個億，深圳拿了5個億；第三類資本就是民間資本。民間資本再細分還可分為上市公司國有企業等等都可以。

人物周刊：海外資本動輒幾百億規模，本土資本是不是壓根跟他們沒法比?

闞治東：海外資本從他們剛進來到現在．我始終感覺他們對中國情況不了解。這是他們很困惑的事情。他們去看項目，人家公司都很重視——海外資金來了!可是做一個項目，報到總部，槍斃，再做一個項目，再槍斃。好多國內的人幫海外投資做，到最后感覺就是沒臉下企業。當然現在也有在中國站穩腳跟的。但是他們跟我競爭我不怕他們。

第二個，海外資本在進入的談判過程中，往往談的條件都比我們差。就像我們這個項目，后來海外基金想進來，和公司管理層一起，3元一股，買的，一年多前你干什么了?我們投了也就一年多而已。

第三個，現在海外資本進入中國很難。我們卡得很嚴。過去海外資本跟我們談，那時候我在深創投，他們往往說，我們的資本不進來行不行?怕資本進來出不去。往往是成立個公司，我們的資本放在深圳，他們的資本放在香港。

現在海外資本千方百計想變成中外合資基金，因為看到人民幣天天在升值，美元天天在貶值。但商務部現在卡得很嚴，一億美元以上的資本進來很難。

這就是海外資本在中國的情況。

人物周刊：除了海外資本，其他的資本主要是什么性質?

闞治東：當年搞創投一些政府拿出了錢，比如上海和深圳，很多政府沒錢，也沒出錢。這一條途徑我認為政府越來越不會拿出錢。

現在唱主流的是民間資本。上市公司卡得嚴國有企業也不太可能，現在活躍的就是民間資本。民間資本搞創投，是這段時間的特點。非?；钴S。

人物周刊：民間資本搞創投，存在什么樣的問題?

闞治東：民間資本最大的問題是不規范。今天想干創投，明天他說，我房地產這塊缺點錢，你能不能調點給我?再后天我一個項目缺資金，你無論如何給我想辦法。

進來的資本怎么能借給你?張三借了，李四借不借?這種不規范的東西，必然導致在創投業的失敗。我想其他的創業投資，有的也可能是掛羊頭賣狗肉，名義上叫創業投資，但是資本不知道用在什么地方了。

民間的創業投資資本真的要專一，還要專業，不要今天炒炒股票，明天搞搞房地產。2000年深圳成立100多家創業投資公司，大部分創業投資公司失敗了什么原因你知道嗎?就是看著創投好像沒前途，創業板不開了，都炒股票去了。偏偏碰著熊市，大部分都把創業資本在股市中虧完了。今天同樣問題，創業資本火，資金來了以后，今天炒炒股票去吧，明天我買塊地缺點錢，就把錢拿出來買地去吧。會毀在這一方面。

人物周刊：還有什么其他的問題嗎?

闞治東：現在創業投資第二個問題是什么呢?民營資本不講聯合。不知道資本規模的重要性。我們到全國各地去，好多人在搞，但是一件事總有個牽頭人吧，不能每個人都牽頭。為什么你來牽頭呢?為什么我的資本要你來管呢?往往遇到這樣的問題。

人物周刊：為什么一定要聯合?

闞治東：弱小的創業投資是沒有生存余地的。創業投資講究的是管理效益。同樣是這幾個人，1個億是管，10個億也是管，但是同定成本是一樣的。民營資本不講聯合，國有資本有政府做背景，命令你必須這樣那樣，民營資本就沒有這么大的號召力。民營資本斤斤計較在公司里的地位等等。過去我們投一個項目，八九百萬就可以，現在投一個項目都是幾千萬。你民營資本能適應這種需要嗎?

一個是專業、專一，一個是聯合起來，很難。第三個是民營創投公司管理還是有問題。民營資本的游擊作風，不規范，往往導致管理中間不按照國際管理去運營。民營資本是創業投資的主流，但是這些問題不解決，還會像過去一樣大規?？宓?。

導致今天創投業火爆的，是財富效應。這是一種盲目的動機。創投有成功案例，失敗案例更多。我也告誡好多資本，不要盲目進去，弱小的資本，不能長期投入的資本，不要盲目地放到里面去。