馬艷麗:成功女人不寂寞

馬艷麗是中國最具高端消費引導力的時尚明星之一。她聰慧、美麗、健康的形象深入人心，成為當今中國成功女性的代表和大眾關注的時尚偶像。

跟許多女明星一樣，關于她本人的成功之路、時尚理念、情感生活以及她對情感世界的認識，都是人們最想了解的熱點話題。近日，馬艷麗接受本刊獨家專訪，通過對話，我們或許可以看到一個不一般的馬艷麗，一個理性的馬艷麗，一個真實的馬艷麗。

吳淑平：你是個著名的時裝設計師，每一種職業(yè)悟透了后都會有驚人的觀點。那么，你在這么多年的設計生涯中，對服裝設計與人的情感之間的關系有什么感悟?

馬艷麗：服裝設計是一種職業(yè)，同時，也是一種表達方式，用服裝的方式呈現(xiàn)一個人對于世界的看法和認知，因此它和人的情感之間必然是密切聯(lián)系的。

作為設計師來說，是借著服裝這種載體，來表達他對世界的認知，表達自己的情感。就拿我們剛為網(wǎng)易組織的“網(wǎng)聚愛的力量——5·12周年慈善拍賣會”設計的六套禮服來說，我將結構感很強的服裝和涂鴉這種前衛(wèi)藝術結合在一起，用涂鴉這種很釋放的形式來展現(xiàn)我對生命和愛最直觀的感受，用木棉、綠葉這樣的生物來展現(xiàn)生命的力量，并且利用面料再造創(chuàng)造出一種水墨畫的效果。你可以單純地理解為是一些寫意的服裝，也可以透過服裝感受設計師的情感。我覺得就是這樣一種關系。

吳淑平：你對時裝色彩、面料的運用和搭配，會不會因個人的喜好而定?換句話說，你的個人感情或心情、情緒等，會影響到對服裝的設計嗎?你會不會把自己的感覺和審美加強給別人?

馬艷麗：我覺得一個沒有風格和個性的設計師很難成為一個真正的時裝設計師。因為服飾的全部都是關于觀點的重現(xiàn)和再造，這么多個世紀以來，為什么人們對于服裝的熱情從來沒有減退過，即使我們經(jīng)常會走一些復古的風潮，就是因為服裝中蘊藏著無限可能，就是看我們怎么去挖掘，怎么去開動自己的大腦，怎么去激發(fā)自己的創(chuàng)造力。所以我不僅不斷地提醒自己要堅持我自己的風格，也是這樣去鼓勵我們的設計師，告訴他們努力去找到自己的風格，也即是你的長處，并不斷地讓它發(fā)揚光大，形成自己固定的個性(時裝個性)。

吳淑平：你喜歡為即將踏進婚姻殿堂的新人們做衣服，因為他們對生活總是充滿激情，對于各種可能性都充滿好奇和嘗試精神。對于設計師來說，這樣的工作既充滿挑戰(zhàn)，又富有創(chuàng)造力。但是，你面對做嫁衣的人都是新的，幾乎不可能重復，這會不會讓你久而久之有一種喜新厭舊的審美意識?

馬艷麗：我覺得這句話可以從不同的角度來理解，比如您讀到的可能是我對新事物的一種激情，這自然會讓我們意識到是否會有喜新厭舊的含義，其實不然。我覺得每個人可能都是一種復合體，我個人也是一個非常懷舊的人。但是，我說這句話的意義其實并不是說我個人是一個喜新還是喜舊的人，而是表達的對生活的一種熱愛，一種對新鮮事物和新鮮生命的激情。我們剛才談過，時尚的本質(zhì)在我看來是一種創(chuàng)新意識，因此對于時尚工作者而言，有創(chuàng)新意識是非常重要的。這種創(chuàng)新不是異想天開，不是胡編亂造，對于一個成熟的時尚創(chuàng)意者，他／她同時也關注時代，并且感受著時代的脈搏。比如我們現(xiàn)在大家都意識到環(huán)境對于人類的重要性，認識到人類為中心的世界觀開始危害到我們地球的生命，開始意識到浪費、污染將會給人類帶來的毀滅性災難，我們會開始思考怎樣能夠減少這些行為，怎樣讓更多人意識到這一點，這是我現(xiàn)在思考的問題。對我來說，這些也和我的設計密切相關。從另外一個角度來說，我們也可以說這是在倡導一種新的時尚，一種新的風潮。這是順應歷史潮流的，時代教育我們這樣思考。

一個設計師，現(xiàn)在如果完全不思考這樣的問題，與時代背道而馳，他／她可能就會慢慢的被淘汰。這是一種自然規(guī)律，尤其是在時尚產(chǎn)業(yè)。這就是為什么這個產(chǎn)業(yè)里總是年輕人居多的原因。

吳淑平：什么樣的男性對你更有吸引力?

馬艷麗：不僅是男性，這樣的女性對我同樣也有吸引力：正直、善良，有愛心，有事業(yè)心，有社會責任感和家庭責任感。

吳淑平：作為一個設計師，作為一個美的探詢者，你認為人與人之間的感情可以按自己的意圖設計嗎?

馬艷麗：其實設計是一件特別有意思的工作，如果一件設計作品擁有了生命，這個生命不是設計師本人的。這似乎很難理解，舉個例子來說，我們經(jīng)常會聽到一些優(yōu)秀的編劇說在創(chuàng)作一個人物時，當這個人物開始具備自己的個性和生命之后，他／她的命運就已經(jīng)不再由編劇掌握，而是擁有了自己的生命，它的命運和結局由自己來決定。

其實服裝也是這樣，最初我們會有一個草圖的構思，它是我們努力的方向，然后我們會開始選擇面料，色彩，剪裁方式，慢慢的，這件衣服就開始有了自己的生命，最初我們覺得自己的構想很完美，但是可能會發(fā)現(xiàn)更適合的面料，更好的結構方式，于是會不斷的修改、調(diào)整。這些修改的思路不是自己從腦子冒出來的，是創(chuàng)作過程中由服裝本身帶給我們的啟示，只要你認真的聆聽這種啟示，就會找到最完美的結合方式。所以從這個角度來說，時裝也并不是按照設計師的意圖設計出來的，它有自有的規(guī)律。

換過來，談到人與人的情感，我覺得是一個道理。人與人的關系自有它自有的規(guī)律和命運，我們可以構想出情感的模式，但是有時候還真的需要安靜一點傾聽它的聲音，而不是要一味地表達自己，展現(xiàn)自己。有時候，這種人類為中心的理念會讓我們盲目自大，在宇宙萬物面前，人類的這種中心意識非常可笑。其實自然萬物中都有它的規(guī)律和聲音，我們應該更多的去學習這些自然的神奇力量，而不要總是一味的按照自己的想法去做事，去思考。無論是做人，還是做設計。

吳淑平：社會上有不少美女都喜歡標榜自己不會做家務、不喜歡洗碗，以此來顯示自己高貴或優(yōu)雅。而你卻曾說過自己有個“怪僻”，那就是喜歡洗碗。是不是你天生有一種喜歡過家庭生活的傳統(tǒng)素質(zhì)?骨子里有一種母愛的情懷?喜歡洗碗或做家務的女人，在男人心目中會影響到她的優(yōu)雅和高貴嗎?

馬艷麗：我是一個完美主義者，而往往這樣的人都有不同程度的潔癖，所以我當時說到這個洗碗問題的時候其實說的是這方面的一些習慣，我喜歡保持一種整潔的狀態(tài)，不僅是對自己，還是對自己的生活。所以我在生活和工作中都喜歡保持這種一致性，而這一點也深深的影響了身邊的朋友和同事。

做家務其實也是在整理自己的生活，我喜歡家里干干凈凈，花瓶中放著清香的鮮花，每天早晨起床，看到陽光從床腳爬過來，這樣開始新的一天，覺得充滿了動力。而如果我的生活非常邋遢，我自己都不愿意看到鏡子前的自己，我的生活一定會很不開心。我覺得一個不能把自己生活照料好的人，很難真正照料好自己的人生。或者這樣的人，一輩子都需要被別人照顧，而不能真正獨立。

關于女人的優(yōu)雅和高貴，我個人的理解是它是一種內(nèi)附的品性，是從內(nèi)到外散發(fā)的。一個優(yōu)雅而高貴的女性，一定是一位內(nèi)心有很強力量和磁場的人，這樣的人，我覺得一定具有如下的品質(zhì)：獨立和堅強。這才是真正的高貴。所以如果連自己的生活都無法照料，連自己的人生都無法打理，又如何談得上優(yōu)雅和高貴呢。不過只是一些徒有的虛名吧。

吳淑平：你認為一個女人的時尚誘惑力或吸引力，能夠大于她的內(nèi)涵嗎?

馬艷麗：這個要看對誰而言，而且也要看在一個什么樣的場合。我本人覺得內(nèi)涵和吸引力之間并不構成矛盾關系，甚至是一種相互依存的關系。

我們其實需要界定一下什么是內(nèi)涵，可能很多人的理解也有所不同，我個人覺得無論是男性還是女性，知識的多少，知識領域的寬窄，自然重要，但是在與人交往的過程中最重要的還是要有一顆善心和愛心。只有具有善心和愛心的人，才懂得傾聽的重要，才知道什么是尊重，而如果不知道什么是尊重和傾聽的人，很難說這樣的人是有內(nèi)涵的。

但是一個人是否是有了內(nèi)涵就吸引人了呢?社交在中國人的生活中已經(jīng)開始占有越來越重要的地位，一個人在社交中是否能夠獲得成功，獲得友誼，光懂得傾聽，懂得尊重，光有內(nèi)涵，還不夠。因為穿衣、打扮、社交中的言談舉止是別人對我們進行的第一次認知，第一印象可能會決定他人對我們一生的印象。而著裝同樣也是一種知識，它也有自己的理論和課程，有的人可能通過天生的悟性和看書、看雜志，看電影可以學習，也有很多人需要接受一些專業(yè)的課程和訓練。曾經(jīng)一度很多人不重視著裝，覺得那些都是虛假的東西，但是隨著社交活動的頻繁，大家開始意識到原來時尚也是需要教育的。懂得穿衣、打扮其實是對別人的一種尊重，是一種有涵養(yǎng)的外在表現(xiàn)。

吳淑平：在當今物質(zhì)誘惑很明顯的都市，人們的價值取向逐漸現(xiàn)實而庸俗，男人在尋找伴侶的時候，雖然口口聲聲說重視內(nèi)在美，但實際上男人對女人外表的重視程度遠遠大于內(nèi)涵；女人在尋找伴侶的時候，對物質(zhì)的要求也遠遠大于內(nèi)涵。你覺得人們在情感問題上的“現(xiàn)實”是無可厚非的?還是物質(zhì)社會發(fā)展中必須經(jīng)歷的階段?抑或是人類精神世界、價值取向的倒退?

馬艷麗：這個很難一言以蔽之吧，我個人的感覺是在當下，當男人開始注重女人外在的時候，女人也開始注重男人的外在。男人在看一個女人是否懂得著裝，身材如何，面貌如何的同時，女性也開始挑選另一半的外貌如何，身材如何，著裝是否有品位。而當女人看中一個男人的物質(zhì)條件時，男人正開始看一個女人是否獨立，經(jīng)濟上是否能夠自理。從另一個角度來看，我覺得這也是一種進步。首先，我們開始正視外在的存在，我們正視美麗的事物帶來愉悅。不在乎感官，只強調(diào)精神交流違背生物的自然意愿，審美本身就能帶來愉悅。不僅對于男性還是對于女性而言，這告訴我們每個人都應當注意自己的外在。只是不要把外在作為惟一的評判標準。很多男性認為女性不在意男性的外貌，我認為這是一個最大的謊言之一。

而另一方面，男性和女性來在物質(zhì)條件上越來越趨于平等，雖然在很多城市依然還保留了固有的認識，例如家庭中男性應該比女性收入高。但是實際上，在很多地方，尤其是在北京、上海、深圳這樣的城市里，經(jīng)濟獨立的女性已經(jīng)越來越多，女性經(jīng)濟收入高于男性的家庭比比皆是，我個人覺得這是社會的一種進步，只有在這樣的條件下，男性和女性才開可以在同一個平臺上正視自己的喜好和選擇。即使有經(jīng)濟實力，男性也同樣需要注重自己的修養(yǎng)和內(nèi)涵，而對于女性而言，物質(zhì)條件不再成為牽絆自己對對象其他方面做出評估的障礙。所以我覺得這是人類的一種進步。

吳淑平：如今的美女們都時髦嫁入豪門，尤其是女明星、名模，似乎非豪門不嫁，你對此現(xiàn)象是怎么看的?

馬艷麗：我覺得這并非是如今才有的現(xiàn)象吧，這是過去女性經(jīng)濟不能獨立而留下的后遺癥吧。我個人的理解是正是在現(xiàn)在的社會里，很多女明星擁有相當?shù)慕?jīng)濟實力，才可以正視自己的內(nèi)心，為自己的幸福負責，選擇自己的命運。

吳淑平：據(jù)說現(xiàn)在的職場女性找戀愛對象很現(xiàn)實，相親之前首先要問男方有沒有豪宅、名車和股票，而女人的現(xiàn)實導致男人對女人有所回避，所以這兩三年來，成功男人追女人的耐心和頻率總體減弱了很多，許多美女也反映沒人追，這種現(xiàn)象如果繼續(xù)發(fā)展下去，以后的愛情會不會變得很現(xiàn)實而具體?甚至是一種以物質(zhì)換美色的活動?

馬艷麗：我認為這是一個時代在變革中正在經(jīng)歷的一個陣痛階段，其實這個問題說的是兩個問題，一方面，大家開始變得非常物質(zhì)和現(xiàn)實，是社會貧富差距太大造成的結果。我們首先需要解決的是貧富差距太大的問題，同時再重塑精神價值和精神文明。

而另一方面，女性在挑選對象的同時，看重物質(zhì)條件，并非只存在于女性中。男性同樣看重女性的經(jīng)濟能力。有很多城市，男性背負的壓力依舊比女性更大，尤其是經(jīng)濟壓力，他們必須要面臨買車、買房的壓力，似乎只有這樣才能找到讓他幸福的另一半。我以為這樣的現(xiàn)象會逐步扭轉(zhuǎn)，女性開始承擔起一半甚至更多家庭開支，同時，男性也開始承擔一半家務勞動。而我們在減輕男性經(jīng)濟壓力，改善貧富差距的同時，重建精神家園，正視精神的價值和意義。

吳淑平：成功女人其實是更害怕寂寞的，她們對情感的需求往往比普通女性大，你覺得職場上的成功女性該怎樣去面對或排解這種寂寞?

馬艷麗：如果我們對一個成功女人的界定是：有愛心，有事業(yè)心，有社會責任感，家庭幸福，事業(yè)有成的話。這樣的人一定不寂寞。首先，她的內(nèi)心深處充滿了愛與希望，她有夢想，并努力追求自己的夢想，她的內(nèi)心中不空虛。同時，她身邊一定團聚了很多好友，同她共同去開創(chuàng)一份事業(yè)，她用自己的愛關心身邊的人，她也因此獲得了他們的愛，我覺得這樣的人生活應該更充實，而不是更寂寞吧。而如果只是徒有虛名，也談不上真正意義上的成功女人吧。

采訪手記：

馬艷麗是我采訪的女明星中最理性也是最謹慎的一位，跟想象中的她有很大的區(qū)別。她在回答問題的時候，謹慎得近乎在做學問，我提的問題都跟情感有關，但她極力在回避，卻又似乎在回答。這種擦邊球的回答，讓我感覺似乎不是在采訪一個女名模，而是在采訪一位純粹的設計大師或純粹的商人。

這是我做名人情感專訪以來，最成功也是最失敗的一次采訪。成功的是，采訪到一個具有專家學識和不一般見解的女名模。失敗的是，這個專訪似乎有點背題。

可以看出，馬艷麗不僅外表時尚、懂得推廣時尚，也是一個有內(nèi)涵的女人，更是一個聰明得不好對付的女人。