熱議年度商業(yè)事件

文字整理｜周莉

哪些產(chǎn)業(yè)受影響大

王冉：過去的一年，有很多事值得盤點(diǎn)。一些事情我們看得清，一些事情我們看得不是很清楚，甚至有些看不懂。

朱敏先生，聽你講，在目前的金融環(huán)境下，你最近反而非常活躍，連著做了好幾單的投資。可是，現(xiàn)在很多人都認(rèn)為，2009年的情況可能會更差，你為什么在這個(gè)時(shí)候還要投資？在現(xiàn)有的市場環(huán)境中，你比較關(guān)注哪些產(chǎn)業(yè)？

朱敏：說到投資，我要向沈南鵬學(xué)習(xí)，他做的很多現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的東西，都是我很喜歡的產(chǎn)業(yè)。到中國來以后，我投的項(xiàng)目有金融、醫(yī)療、教育、零售等，都是中國的中產(chǎn)階級非常需要的服務(wù)領(lǐng)域。

比如說教育，我現(xiàn)在跟國外最大的教育上市公司成了合作伙伴，他出一半錢、我出一半錢，然后跟國內(nèi)最好的本土民營企業(yè)合作。做得好可能上市，如果過幾年資本市場還不好，賣出去也可以。

我做投資的方法更像是做企業(yè)的方法。我把這些項(xiàng)目都看成自己的公司，因?yàn)槲沂亲銎髽I(yè)出身的，至少可以保證底線——如果我投資的能力差，我就轉(zhuǎn)型老老實(shí)實(shí)做企業(yè)。

王冉：金融危機(jī)之后，紅杉資本在媒體上出現(xiàn)的頻率很高。請問沈南鵬先生，你覺得金融危機(jī)之后，市場行情什么時(shí)候可以回來？

沈南鵬：這個(gè)我很難預(yù)測，真的很難。

今天的華爾街跟三個(gè)月前已經(jīng)完全不一樣了，這臺機(jī)器已經(jīng)不轉(zhuǎn)了。什么時(shí)候才能夠轉(zhuǎn)起來？我相信這需要相當(dāng)長的一段時(shí)間。

我最近看了很多投資銀行的分析員對于中國經(jīng)濟(jì)的看法，我感覺我沒有辦法判斷中國未來的增長會是7%還是8%，這個(gè)太難了。但是我感覺，現(xiàn)在大家把困難想得稍微少了一點(diǎn)，尤其是對于一些上游行業(yè)——制造業(yè)和周期性行業(yè)。

1993年，我到香港開始做投資銀行，那個(gè)時(shí)候也恰逢一個(gè)周期。那個(gè)周期整整延續(xù)了5-6年。在那個(gè)周期里，制造業(yè)等上游行業(yè)是非常痛苦的。為什么呢？因?yàn)樗麄儾粌H要面對市場需求的下降，更要應(yīng)付過去幾年的庫存問題。所以，我相信未來的幾年，中國的制造業(yè)等上游企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)是相當(dāng)巨大的。

王冉：說到對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，我想請問劉征宇先生，這次華爾街的金融風(fēng)暴是不是沖擊了Black Berry？

劉征宇：總的來講，Black Berry不僅僅是一個(gè)手機(jī)，還是一個(gè)效率工具。從這個(gè)角度講，我覺得金融風(fēng)暴不會對我們產(chǎn)生很大影響。

王冉：我知道，傅軍先生旗下的新華聯(lián)集團(tuán)涉足了很多的領(lǐng)域，所以在這樣的金融風(fēng)暴當(dāng)中，你旗下企業(yè)涉足的領(lǐng)域，哪些受到的影響比較大？

傅軍：我贊同沈南鵬的觀點(diǎn)，對這次美國金融危機(jī)的影響，大家應(yīng)該估計(jì)得更嚴(yán)重一點(diǎn)，我們應(yīng)該做好思想準(zhǔn)備。我感覺，到現(xiàn)在，中國的經(jīng)濟(jì)形勢確實(shí)非常嚴(yán)重，我認(rèn)為目前有五個(gè)大的問題。

第一個(gè)問題是市場在萎縮，購買力下降。大家去看看現(xiàn)在的有色金屬、化工產(chǎn)品、日用品，所有原材料的價(jià)格都在大幅下跌，市場不是一般的萎縮。現(xiàn)在是通縮的問題。

第二個(gè)問題是股市持續(xù)低迷。A股最高的時(shí)候達(dá)到過6000多點(diǎn)，現(xiàn)在大概是1800-2000點(diǎn)。有人預(yù)測還會跌，如果股市上不來，拉動(dòng)消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)是不可能的。

第三個(gè)問題是房地產(chǎn)長期低迷。我做地產(chǎn)做了16年，感覺2008年是最嚴(yán)重的一年。2008年的銷售比2007年同期大概減少60%左右。

第四個(gè)問題是出口型企業(yè)困難重重。主要原因是人民幣升值太快。同時(shí)，出口退稅大幅下降，這讓那些過去依靠退稅支撐企業(yè)絕大部分利潤的出口型企業(yè)生存更加艱難。此外，勞動(dòng)力成本和其他的成本都在上升。這些因素對出口型企業(yè)，特別是廣東、浙江、江蘇、福建等地方的出口型企業(yè)，影響特別大。

第五個(gè)問題是失業(yè)率有所提高。春節(jié)以后失業(yè)問題可能會是一個(gè)突出的矛盾。

危機(jī)也許是危險(xiǎn)和機(jī)會。現(xiàn)在，要瞄準(zhǔn)一些低成本擴(kuò)張和可以投資的機(jī)會。我估計(jì)2009年上半年是最好的機(jī)會，這個(gè)時(shí)候也許花1/3或者1/5的錢，就能夠買到好資產(chǎn)。

王冉：路明科技是不是也感覺到冬天來了？

肖志國：對“危機(jī)既是危險(xiǎn)又是機(jī)遇”的觀點(diǎn)，我的感受很深。“9.11”事件，無疑是一場悲劇，但我們的發(fā)光材料卻在這場災(zāi)難中救了很多人的命。同樣，這場金融危機(jī)對于我們也是一個(gè)機(jī)會，有了機(jī)會就有了變革，有了變革我們的基本功扎實(shí)了，就沖出去。

怎么看4萬億

王冉：可以看到，4萬億的拉動(dòng)內(nèi)需政策中的絕大多數(shù)部分還是直接用于政府投資和基建投資，我想問一下張?jiān)洪L，就你看來，這4萬億對于未來的經(jīng)濟(jì)是不是可以真的起到提升作用？

張新民：我感覺，推出這4萬億的動(dòng)機(jī)是好的，但是結(jié)果不一定能盡如人意。

一個(gè)問題是短時(shí)間內(nèi)作出的決策，是不是一定科學(xué)，我不敢說。因?yàn)闆Q策是否科學(xué)需要一定的程序和過程驗(yàn)證。目前，我們只是把短時(shí)間內(nèi)必須要做的事情做到了。

第二個(gè)問題是，投資以后的管理、經(jīng)營以及可持續(xù)發(fā)展的問題。做投資要靠企業(yè)家敏銳的分析和對于行業(yè)長期的研究，官員是不是可以做到這一點(diǎn)，我有所懷疑。因?yàn)楣賳T考慮更多的是宏觀，對于資源配置或?qū)δ骋恍袠I(yè)的了解不像企業(yè)家，考慮一些專業(yè)的東西。當(dāng)沒有適當(dāng)?shù)氖袌鲂枨蟠嬖冢覀冇忠斐鲞@樣一種投資以后，最后可能會出現(xiàn)幾年后，甚至更長時(shí)間新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡。

傅軍：這4萬億確實(shí)讓全世界、全中國人民很振奮。但是，仔細(xì)去看，這4萬億對于拉動(dòng)內(nèi)需所起到的作用不一定很大。現(xiàn)在我有一種感覺，就是政府很熱，企業(yè)很冷。為什么呢？這是因?yàn)楝F(xiàn)在政府都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)基本面是好的，但是真正搞企業(yè)的人則感覺到市場萎縮、購買力下降等市場形勢。

還有一個(gè)趨勢是基礎(chǔ)設(shè)施比較熱，中小企業(yè)比較冷。現(xiàn)在大量的投資都是針對機(jī)場建設(shè)、高速公路建設(shè)。但是忽略了另一個(gè)重要的問題——擴(kuò)大就業(yè)，解決中小企業(yè)的發(fā)展。這么大的國家，如果中小企業(yè)不能穩(wěn)定發(fā)展，就業(yè)、稅收、包括購買力都會成為大問題。

現(xiàn)在國有企業(yè)熱，民營企業(yè)冷。國有企業(yè)很熱，國家給撥錢，但是民營企業(yè)國家不可能給撥錢，所以民營企業(yè)的壓力很大。

沈南鵬：這4萬億投資對股票市場、房地產(chǎn)市場肯定會有一定幫助，但是政府不應(yīng)忽視另外一個(gè)杠桿——稅收政策。美國的實(shí)踐證明，通過稅務(wù)，可以讓老百姓得到信心和好處，最終能夠拉動(dòng)中小企業(yè)的發(fā)展。

傅總剛剛講道，中小企業(yè)資金通過股權(quán)投資可以解決一部分，其他的部分還需要中國的銀行來解決。但是中國的銀行，其基本觀念主要是資產(chǎn)和現(xiàn)金流，而中國的中小企業(yè)沒有很多的資產(chǎn)，因此銀行這一重要的窗口一直沒有被打開。

未來兩年，金融風(fēng)暴對經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)是比較大的，形勢惡劣程度可能還有增加，但是增加速度的幅度會下降。我建議，企業(yè)要在這個(gè)冬天里盡量小心。如果國家的政策繼續(xù)傾斜，對消費(fèi)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)更加明顯，民營企業(yè)的活力會再次被拉動(dòng)起來。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級的可能性

王冉：最近，很多人在談產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級。在你看來，中國的企業(yè)要想完成產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級，是不是具有可能性？

劉征宇：這要看怎樣理解產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型與升級。很多大企業(yè)，會仔細(xì)分析，其盈利模式或新產(chǎn)品中，哪些是別人不能夠模仿的，哪些是別人能夠模仿的。最終在一個(gè)行業(yè)里，大概有幾家能夠做長久，能夠被用戶認(rèn)同。

Black Berry在研發(fā)當(dāng)中有一句經(jīng)典的話：像激光一樣專注于做我的事情。不能因?yàn)橐稽c(diǎn)點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)，就把最初的目標(biāo)改變了。

肖志國： 我覺得，這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對于我們國家是非常好的一次重新洗牌的機(jī)會。尤其是對于中小企業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整是必須的。

只是，我希望國家在把大錢投到大處的同時(shí)，能夠撥出一部分的錢來救救中小企業(yè)，使中小企業(yè)很好地轉(zhuǎn)型。

企業(yè)家是不是高危的人群

王冉：請問傅軍先生，目前的環(huán)境下，你怎么看待中國的企業(yè)家？中國企業(yè)家是不是高危的人群？

傅軍：其實(shí)企業(yè)家，尤其是民營企業(yè)家，某種程度上是弱勢群體。因?yàn)椋髽I(yè)要積累、企業(yè)要發(fā)展。要解決員工、稅收、企業(yè)發(fā)展壯大等問題，企業(yè)家的壓力還是挺大的。但是，君子愛財(cái)，取之有道。如果一個(gè)企業(yè)是以損害人民的利益為發(fā)展代價(jià)，那么它是站不住腳的。說白了這是一個(gè)社會責(zé)任問題。所以，我認(rèn)為，企業(yè)家在中國的這種環(huán)境下，不能說沒有擦邊球，但總的原則一定要把握。

另外，我認(rèn)為企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富是一種責(zé)任，財(cái)富的使用也是一種責(zé)任。不能賺到錢以后就找不到北了。永遠(yuǎn)不要忘記，企業(yè)家也是社會中的一分子。沒有改革開放，就沒有今天中國的民營企業(yè)。所以，企業(yè)還要承擔(dān)責(zé)任，要回報(bào)員工、回報(bào)社會。