編輯 熊捷
主持人:竇文濤
嘉賓:王 沖 李 菁 鄭浪平 李 靈
這是我們的時代——讓我們的人民重新就業(yè),為我們的后代敞開機會的大門;恢復(fù)繁榮發(fā)展,推進和平事業(yè);讓美國夢重新煥發(fā)光芒。再次證明這樣一個基本的真理:我們是一家人;一息尚存,我們就有希望;當(dāng)我們遇到嘲諷和懷疑,當(dāng)有人說我們辦不到的時候,我們要以這個永恒的信條來回應(yīng)他們:是的,我們能做到。
——奧巴馬的競選勝利演講
繼切·格瓦拉之后,還沒有一位政治人物能夠成為時尚標簽,在當(dāng)選之前各種手表、T恤、睡衣、內(nèi)衣甚至嬰兒襁褓都印上了他的頭像或文字。他的籌款晚宴票價更是炒到一萬美元,仍然令時尚人士趨之若鶩:他也第一次讓黑模全面占據(jù)了Vogue雜志的封面和大片;Men's Vogue請他做封面;Esquire把他評為十大最佳著裝男士。他的魅力,可以說達到了一種普通政客不能企及的高度。沒錯,他就是美國第一位黑人總統(tǒng)貝拉克·侯賽因·奧巴馬。從奧巴馬遍布天下的粉絲們來看,稱其為“教主”一點都不為過。本次鏘鏘之旅,集合了四位嘉賓的見解,讓我們一起來揭示這位“教主”是怎樣用魅力征服世界的。
神壇上的貝拉克·侯賽因·奧巴馬
奧巴馬1961年8月4日出生于夏威夷。他毫無保留地繼承了獅子座的所有優(yōu)點,熱情、開朗、極具魅力和領(lǐng)袖氣質(zhì)。45歲的奧巴馬的演說極具魅力,燦爛的笑容更虜獲了許多民眾的心。與過去有意競選總統(tǒng)的黑人前輩相比,奧巴馬是首位在初選前民調(diào)獲得全國性支持的明星,打敗了2008年民主黨總統(tǒng)候選人的熱門人選之一的希拉里,成為民主黨總統(tǒng)競選人。最后打敗麥凱恩,成為第44任美國總統(tǒng)。
奧巴馬在短短兩年多的時間里,就已在政壇造成一股旋風(fēng),甚至有人把“奧巴馬現(xiàn)象”與前總統(tǒng)肯尼迪1960年挾帶強大人氣進軍白宮來相提并論。而毫無疑問,奧巴馬的魅力相比肯尼迪是有過之而無不及的。而且,沒錯,這個金融海嘯的時代需要英雄,神說,奧巴馬,上!
竇文濤:我最近在緊急地在看這本書《選票的背后》,透視美國大選和美國政治文化,王沖老師寫的。他就是王沖,《中國青年報》的記者。為什么我說得找他來呢?他在四年前去美國采訪了奧巴馬本人,而且當(dāng)時他寫那篇報道的名字就是“他可能成為第一個黑人總統(tǒng)”。
李菁:為什么那時候您就下了這樣的斷言呢?
王沖:那時候純粹一個非理性的判斷。有一天,陪同的國務(wù)院官員向我們介紹,2008年民主黨有兩個人你要關(guān)注,一個就是奧巴馬,還有一個是希拉里。他說奧巴馬正準備在這附近舉行一個演講集會。在那之前我沒有聽說過奧巴馬。當(dāng)時非常猶豫,想奧巴馬是一個非洲人?還是哪里人?興趣不是特別大,但是閑著也是閑著,就去了。等奧巴馬一開口,我一下就震住了,我覺得這種魅力、這種激情,我只在聽馬丁·路德金的演講時感受過。當(dāng)時被他的激情所震撼,就覺得仿佛從天邊傳來的聲音,他講的完全是脫離政治之外的內(nèi)容。
李菁:在當(dāng)時的氣場下,是嗎?
王沖:對,當(dāng)時就給人強烈的氣場,我聽著,跟著他在那兒鼓掌、歡呼。
賽文濤:我也能想象得到,就像某些好萊塢電影所塑造的美國總統(tǒng),在危機時刻給人的那種感覺。
王沖:見到奧巴馬,我無法保持中立。
你好,奧巴馬總統(tǒng)先生!
奧巴馬的總統(tǒng)之路充滿了傳奇色彩,一名草根階層的子弟,一個有著黑人血統(tǒng)的男人,一位沒有州長經(jīng)驗的政客,最后當(dāng)上了美國總統(tǒng)。不得不說,這種好菜塢式的戲劇效果,也只有在美國能看得到。當(dāng)然不是說奧巴馬沒有能力,只是說這一切來得太美妙,當(dāng)宣布奧巴馬當(dāng)選的那一刻,全世界一起高潮。
為什么說全世界?答案很簡單,因為就是全世界。對于遠在地球另一端的中國,美國大選的魅力也能輻射過來。甚至連南北朝鮮都宣布要支持奧巴馬,這的確十分有趣。奧巴馬當(dāng)選不僅實現(xiàn)了44年前前任美國總統(tǒng)林頓·約翰遜的夢,還給當(dāng)今的美國以希望與夢想。從某種意義上說,這就是一種完完全全的成功。
竇文濤:他還是個有色人種,美國人真敢選,他還沒有什么執(zhí)政經(jīng)驗,過去也沒有多少政績可以列得出來。美國人就真敢。
王沖:我這里有兩個例子,昨天我跟一個同行打賭,他說麥凱恩一定贏,美國人絕不會選一個黑人當(dāng)總統(tǒng)。同時我跟一個美國的外交官聊天,我說如果麥凱恩贏了你怎么說,如果奧巴馬贏了你怎么說?他說:“如果奧巴馬贏了我會感到驕傲,如果麥凱恩贏了,我覺得還是因為種族問題。”
李菁:《華盛頓郵報》的一個專欄作家評論說,如果奧巴馬贏的話,就是前任總統(tǒng)林頓約翰遜的勝利,1964年他在一篇文章里寫過,他做了一種設(shè)想,未來之后,黑人可以當(dāng)市長,可以當(dāng)州長。當(dāng)時還沒有做更大的設(shè)想,但是他已經(jīng)對黑人在政治上的地位做出了預(yù)測。所以那個專欄作家說,如果這次奧巴馬勝利的話,是那個總統(tǒng)的勝利。在黑人的地位還很低的當(dāng)年,他所做的設(shè)想,已經(jīng)是超越了種族,所以我覺得這個美國人挺了不起。
竇文濤:你對奧巴馬的評價叫做“從奴隸到將軍”。但這次有些外界也講,實際上跟膚色沒有太大關(guān)系。
王沖:為什么奧巴馬能贏呢?有一點就是說,他的祖先不是黑奴。他的父親是一個肯尼亞的移民,也就是說他實際上是一個新移民。就是說美國黑人也好,白人也好,選他并沒有那種奴隸制給心理上的負擔(dān),這是其一。其二,他有一半的白人血統(tǒng),就是說他還不是特別的黑。但是,如果一個完全的黑人來參選,那么還會是這樣的結(jié)果嗎?我個人表示懷疑。還有一點,奧巴馬所代表的是年輕的精英,他身上有種平民的色彩,同時他又是在哈佛受過教育的精英,他的世界性、他的少數(shù)民族的背景、他的精英色彩、他的平民出身,所有這些融合起來,就使他成為了一個各方都能接受的人物。
竇文濤:就是一個美國夢。
王沖:對,就是一個美國夢。
奧巴馬是教主還是政治家?
奧巴馬當(dāng)選,并非所有人都感到快樂。這一回,美國時政名嘴鄭浪平跟他的好友文化政治學(xué)者李靈教授有話要說。現(xiàn)在美國面臨著金融風(fēng)暴,整個金融跟經(jīng)濟系統(tǒng)近乎崩潰,讓一個如此年輕又沒什么執(zhí)政經(jīng)驗的年輕人管理國家,雖然他說話能迷倒眾生,雖然他引起了狂熱,但他到底能否管理好這個動一動就影響全世界的國家?我們已經(jīng)見過太多紙上談兵的人了,這個世界再也經(jīng)不起這樣的折騰。
竇文濤:鄭浪平老兄,今天還拉來一位你的老友,文化政治學(xué)者李靈教授。兩位可得好好聊。我知道,說您躲大選,我們奧運的時候有“避運”,你“避選”避到北京來了?
鄭浪平:我這一次是放棄投票權(quán),經(jīng)過一個月的考慮之后,兩個人我都覺得投不下去,所以沒有辦法,只好逃避這場選舉。
李靈:我也是完全棄權(quán),理由是像麥凱恩這樣的人,他實在帶不來什么希望,在奧巴馬這樣的人身上,我們也看不到什么希望。他雖然演講得慷慨激昂,激憤人心,搞得好像鬧革命似的。我從來沒看過美國年輕人對美國的選舉如此投入。
李靈:現(xiàn)在族群的分裂,特別是海外的華人特別不安心。
竇文濤:我正想了解這華人怎么想的?
李靈:海外華人特別奇怪,本來在加州,很多民主黨、華人是特別喜歡民主黨的。這次奧巴馬出來以后,華人一下子傻眼了,根本就不愿意把票投給奧巴馬。
竇文濤:為什么?
李靈:半年以前,他們都看好希拉里,都跟我講,我也覺得肯定是希拉里贏了,奧巴馬贏不了。奧巴馬為啥贏不了?第一,他沒當(dāng)過州長,沒有政治閱歷,年紀這么輕,怎么會一下子就憑著口才好、會演講當(dāng)上總統(tǒng)?那美國也太邪門了吧。
竇文濤:你們老說他就憑演講,你聽過他演講,到底有什么魔力啊?
鄭浪平:非常有魔力,你想想看,他幾乎給別人帶來一種幻境。告訴你整個美國夢、然后告訴你整個的前景,好像你只要選他的話,你的整個前途、整個坦途就出現(xiàn)了。很少有政治人物能夠用一種布道的方式,所描繪出這個天堂,幾乎相信你只要一信就可以得救,選票只要投給奧巴馬,美國的整個現(xiàn)狀就可以改變。他能夠做到,好像現(xiàn)在選奧巴馬的是代表先進的、進步的、時髦的。如果你不選他,就代表落后的、腐朽的。
鄭浪平:我?guī)状卧陔娨暻懊婵磰W巴馬演講,我跟我太太坐在那邊,我都覺得,如果你不看他是奧巴馬,你真的被這樣的演講給吸引了。
竇文濤:可以當(dāng)教主了。
鄭浪平:對,他給人有這種感覺。他好像有點把政治當(dāng)做一種宗教來傳播,他給別人的都是一個個希望,一個個很漂亮的泡泡,可是究竟落實在哪里?沒有人知道。
不是奧巴馬太好,而是小布什太爛?
如果你現(xiàn)在很餓,這時候給你兩個爛蘋果,要你選一個,你怎么辦?大多數(shù)情況下,你自然會選爛得不是那么厲害的那個。在鄭浪平跟李靈這一類的海外華人眼里,或許奧巴馬就是這樣的一個不得已的選擇。小布什在過去的八年里,實在是已經(jīng)把美國搞得夠烏煙瘴氣了。戰(zhàn)爭、經(jīng)濟危機等一系列事件讓美國人民喘不過氣來,就這時候,奧巴馬出現(xiàn)了,正如所有的英雄人物登場一般,他帶著光環(huán)來到這里,為了使命而戰(zhàn)斗,最終推翻了昏庸的執(zhí)政者,為歷史揭開新的一頁……但故事后面的事情,書上沒有寫,大家也都不知道。
李靈:所以到現(xiàn)在為止,弄成這樣的政治選舉情形,跟布什八年當(dāng)政確實相關(guān)。布什太理想主義了。因為在美國的兩黨政治當(dāng)中,共和黨比較理想主義,而民主黨比較現(xiàn)實一點。太理想主義了,用宗教的名義、用自由的名義等等發(fā)動了這場戰(zhàn)爭,沒完沒了,幾乎原因也沒有查出來,說有核武器,最后都沒查出來,不了了之。所以弄得財政危機、政治危機、對政府的信任危機,種種危機交錯在一起,所以美國人受不了這樣的壓抑狀況。
竇文濤:很多人投給奧巴馬的選票,實際是對小布什的否決票。
鄭浪平:你這一點就說對了。
李靈:用我們以前的話說:不是你太強大,而是敵人太軟弱。
竇文濤:就是看來天下烏鴉一般黑。
鄭浪平:政治就是這樣的。
竇文濤:從兩個之中找出一個稍微白一點的。