人品即畫品

記者：請您談談您父親的為人原則?

李燕：父親談及“為人”，必先談到“做人”，這可以從多方面切入來談。比如孟子教導的做人基本四要，如果違背了這些就“非人也”。孟子說過，無惻隱之心、辭讓之心、羞惡之心、是非之心就“非人也”。對群眾、親友生命的苦難應有惻隱同情之心，盡自己的力量去幫助，比如汶川大地震的災民，身邊友人大病住院等等應當援助；單位分配住房，別與同事爭利，盡量辭讓，先父為中央美院工作幾十年，最后沒要一寸單位的房子，我也是到退休都沒要單位的一寸房子，都想辦法自己解決，對社會上大家認為丑惡的人與事，假惡丑的“偽現代藝術”感到羞恥，自然會待人真誠!對藝術事業也會追求真美善吧!做人的大原則就是公認的“大是大非”原則。父親一生最強調“人格——愛國第一”，對國家不利之事堅決反對，忠孝禮不可不講，這第一就是效忠國家——五千年的祖國。對于大是大非在“文革”運動后很多人都忘了，我們不能忘。古人教導的孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥都不可忘，忘了的話做人都成問題了，又哪能“為人”呢?

記者：您眼中的父親是怎樣的?

李燕：父親去世后，國家給他的“蓋棺論定”—悼詞中有一條“心口如一”，做到這一條很不易!父親只有在被日本憲兵逮到后，對他刑問時他不說真話(地下工作的秘密)，平時對同胞，無論是高級首長還是普通老百姓他都說真話。為此在歷次政治運動中他總不吃香，還挨批，甚至挨打，幾乎送了老命。父親對人特別善良俠義，自己窮還幫別人。父親最反對把人分等級，他對來家的客人都是一視同仁，但他最愛交窮朋友或“富而好禮”的朋友。在事業上父親特別愛讀書，書寫、畫畫，特別勤奮，但從不把自己的畫當錢守著。朋友、學生誰要父親畫，他就畫，越窮的他越先給畫，很多人都有他的畫，有的還不止一張，多的有十幾張，幾十張。總之我眼中的父親是一個真正的人，一個對得起國家和人民而無愧此生的人。

治學、為人、以及做人，還有對子女的教育，我認為父親都是把它們融為一體的，不像西方人那樣總愛分類，某某人他的畫風格如何，治學觀點如何，家庭教育如何，中國文化整個是渾然一體的，需要什么你都可以從這個整體中找到。您需要的諸點，可選擇的余地很大，八八六十四卦啊!但最后還是要回歸到陰陽整體上來的。

記者：您父親好象很欣賞蘇東坡先生?

李燕：蘇東坡是我剛才講的一段話的印證，你說他算一個什么家?很難說，他接觸什么然后表現出來，我們感覺都是高水平的，都是大家!

記者：您好象專門談過蘇東坡寫字的姿勢?

李燕：是的，蘇東坡寫字的姿勢我們可不能模仿，他寫字時歪著身子，斜拿著筆，那時有人還攻擊說他這還算書家嗎?他的好朋友米芾口才很好，就替東坡先生反駁，對方說蘇東坡這么拿筆是一病，米芾接過來話來：“病固然是一病，但是他美就美在這個‘病’上，西施捧心，病得美，你要學也學不了，一學就是‘東施效顰’!”到了蘇東坡的境界他怎么拿筆寫出來都是好的。電視劇中有蘇東坡在桌子上撂起袖子來書寫的一幕，那是不符合真實情況的。宋朝還不太習慣在桌子上寫字的，他就是歪著身子在幾上寫。后來給他的執筆法起名叫“外撅筆”，一個提手加一個討厭的厭字，這是后人起的名，這么歪著執筆出中鋒特別不容易啊!

記者：蘇東坡的書法就是我們講的“蘇體”?

李燕：“蘇體”是我們后人的說法。

記者：蘇東坡在其他方面的成就也很高?

李燕：蘇東坡水平到了一定境界，若以畫的形式表現出來是大畫家，以書法的形式表現出來是一大書法家，以文學形式表現出來是一大文學家。東坡先生最典型，當然還有一位徐渭，文長先生。

記者：您父親對徐渭是如何評價的?徐渭是非常有個性的藝術家?

李燕：父親對徐文長極其崇拜，他認為自己就是徐文長的再世，徐渭(文長)在明代抗倭寇、作畫、編戲，人直率。父親也參加抗戰了，為人直率，也喜歡戲曲，這些都和徐渭很像，父親的“第二專業”就是戲曲，唱武生，武花臉。經過動亂現在還留下三件京戲武把子，有姜維用的長柄大刀、高寵用的大槍、老生泰斗譚鑫培練功用的象鼻刀、譚家《定軍山》里黃忠使的刀。他自己是文武雙修，練功練拳，練七節鞭，所以父親的身體很好。要沒這個身子骨，過不了坎坷的一生，挨不過日本憲兵的毒刑，也挨不過“文革”里的毒打狠斗。

記者：您父親也算是高壽了，一生經歷了那么多風雨!

李燕：84周歲虛歲86，不容易啊，父親自己常說，這輩子要死，幾次都該死了，活到這會都想不到，他到去世前身體都很好，牙齒都沒掉幾個，這和父親堅持練功和意志堅強有很大的關系。

記者：您父親一生大概創作了多少幅作品?

李燕：現在很難統計，至少超過四千幅吧。戰爭年代毀得太厲害了，“文革”中又毀了很多，現在我們

看到的他的作品大都是建國以后創作的，特別是以他晚年的作品居多。不過目前市場上買賣的“他的”書畫多半是贗品，尤其是老年風格的“鷹”、“鷺”、“魚鷹”、“魚”，小幅的贗品更多，大幅的90％以上是偽作，居然還有“專家鑒定”上電視，上拍賣，水平甚劣，荒涎不堪。

記者：您父親對自己不滿意的作品是怎么處理的?

李燕：父親對不滿意的作品就用它練字了，他從不浪費紙的。

記者：您家沒有幫忙的小時工，經常在紙簍里收東西啊?

李燕：(哈哈)沒有，那倒沒有。有時候我們看到一些畫的確實挺不錯的，父親就在上面練字了，覺得很可惜。后來有個學生說：“先生您這畫都挺好的，練字也不缺這張紙，就把它留下吧!”從那以后就留著了，但基本這樣的畫父親是不題字蓋章的，類似這樣的畫傳世的大概有個兩百多張吧!

記者：這樣的畫大部分應該在您家里吧?

李燕：是的!但有些已無償捐獻國家了，存在李苦禪紀念館里，有些在老學生手里，都是父親送給他們的。

記者：您父親的作品曾在香港展覽過吧?我在您家看到一幅大照片，和林風眠老先生的合影?

李燕：父親一輩子就沒有機會搞一次全面的個人展覽，北平和平解放前，父親的畫展中當然沒有50歲以后的作品。到50年代基本不重視寫意花鳥畫，60年代才開始重視父親寫意畫的影響，但那年月個人畫展非經上面特批是不能開的，“左”的氣息仍很濃。剛被批準出個人畫集，趕上“文革”了，后來一直到晚年才在上海人美

出了本畫集，對畫集出版父親高興極了，在這方面還是現在的畫家比較幸福!有錢就能出個人畫集，不用上面特批。至于舉辦畫展，直到1980年12月香港新華社邀請我們父子在香港展覽，父親和我各出50張作品，直到那時父親才有機會展示自己的作品，雖然不多，但這是他在建國以后第一次看到自己的作品展覽了，父親高興得不得了!那次展覽很成功!尤其是有機會見到當年的林風眠老校長，父親激動極了，兩個老頭擁抱起來，我趕快讓攝影師拍了下來。父親請教老校長：“怎么樣?您看我的畫有進步嗎?”林風眠老校長說：“好啊!畫的氣魄更大了。”

記者：這張照片很珍貴啊?

李燕：是的，這是建國后父親第一次，也是最后一次跟林風眠老校長見面。

記者：齊白石老先生曾稱贊過您父親畫的雞?

李燕：是的，就是這幅雙雞圖，這是白石老人一生對我父親最高也是最后一次評價“雪個先生無此超縱，白石老人無此肝膽。庚寅秋九十歲白石題?！边@是父親給許麟廬的母親畫的一幅《雙雞圖》，白石老人當時看了很激動，就在上面題了這些字。意思是公認的寫意畫大宗師八大山人都沒有你這么超縱，“超縱”這個詞不是一般人可以用的，當然白石老人他自己太謙虛了!

記者：齊白石老先生對您父親怎么評價呢?

李燕：白石老人是大智慧者，大智慧表現在會識人才，他最會看人，并且有預見性。父親不到30歲的時候，白石老人出版的第一本畫冊上題的那段詞“苦禪仁弟畫筆及思想將啟余輩”，意思就是：你李苦禪的技巧及藝術思想將啟發這一代畫家。那時白石老人對父親的評價就很高了!

接著題“尚不倒戈，其人品之高即可知矣”意思就是：到你有成就有名聲的時候，你不會背叛你的藝術和自己的朋友，到那時侯你的人品之高大家就都會知道了。

記者：您父親曾經跟潘天壽同事過，后來有種說法叫“南潘北李”，有沒有聽您父親講過他們之間關于藝術方面的互相影響?

李燕：有這種提法。人只要在一起相處必定會相互影響，父親是在1930年應林風眠校長邀請到杭州藝專教授國畫的，當時的國畫教授有兩位，父親與潘先生。那時他們都很年輕，父親當時31周歲。那四年里和潘先生相互關系很好，經常切磋八大山人、石濤、吳昌碩的藝術技法。他還把潘先生的作品介紹給自己的恩師齊白石，白石老人回信對潘先生的作品很欣賞。

記者：您父親如何看潘天壽的作品?

李燕：潘老和父親都從事國畫教育，但他們各自有自己的教學與作畫的方法，潘老比父親長三歲，他更多是在傳統的繪畫中間拿出一些局部來放大，比如說石濤的山水里面有些石頭被放大，他的很多構圖都是古畫加以改造變成自己的；潘老更注重章法上的慘淡經營，分局布白，而且他的寫意畫，是一種理智型的寫意畫，不是感情型的。父親說潘老有時一幅畫可以畫一個月，畫幾筆然后就掛在墻上，潘老畫畫一般不讓人看，自己在屋子里面坐著看，哪缺幾個點，點幾點，又看，哪個角度需要來根草，再來兩筆，很理智地經營位置，行筆運墨，和父親作畫大不相同。

記者：一般大寫意創作隨心境，構思后完成一幅作品應該很快的? 李燕：潘老是走“慘淡經營”的路，從古人的畫里面學習精髓，從而將其變化成自己的東西，處處顯出傳統的功力。譬如說徐文長的“歪打圖章斜題款”本是感情型的，到他這呢，他變成是理智型的，字大小不一，然后用大小不同的印章把行氣的平衡找回來。他的畫出品并不快，所以存世精品相對來說不多。他還使用毛筆以外的工具，如筍皮、絲瓜瓤等，父親說當年他們都試過，但父親以后主要用毛筆畫，偶爾用棉團、宣紙團畫畫。

記者：您父親作畫時習慣是怎樣的?

李燕：父親繼承了徐文長這種感情進發式的作風，所以其精品往往產生于人多之時。父親是“人來歡”，學生圍著，客人圍著時一邊聊著一邊畫，這種時候往往能出精品，因為父親喜歡戲，有時畫著畫著就想起戲，便哼唱起來，想起戲中的架勢來，也會拿起毛筆舞起來，而后又接著畫，談笑間精品自然而出。還有時他忽而興起，連作數幅，若是小品，能連作十多幅，滿意的留下，不滿意的練書法用。還有時幾天無畫興，一人翻古書，整理碑帖，刻石拓片。

記者：像您父親這種感情進發式的人特別容易動感情吧?

李燕：是的，約1974年，有一次我出去買菜，碰見一個帶著孩子的賣藝人，山東口音，孩子三四歲沒飯吃，在街上要飯，當時我身上錢也不多，就兩毛錢?；貋砦液透赣H說了，當時父親眼淚都下來了，問我給錢了沒有，我說買菜剩下的兩毛多錢都給他們了。“文革”時期那時候都窮，父親讓我帶點錢再去，我說人家練完就走了。父親特別愛動感情，真摯得很，愛憎分明。在父親面前不能提爺爺奶奶，一提父親就掉眼淚，爺爺奶奶都是農民，過去窮啊!當父親掙錢了，有能力孝敬老人時，老人都相繼去世了，父親始終覺得遺憾，所以我們不敢在他面前提爺爺奶奶，怕父親傷心，父親甚至到老也沒有回老家。還有就是不能提岳飛，得說“武穆將軍”，一提岳飛父親眼圈就紅。父親在杭州岳廟后面住，每天去上課前先從后面繞到前面，在岳飛墓前肅立一會，然后對秦檜像上吐兩口唾沫，再去上課。

記者：您父親真的是愛憎分明!

李燕：父親這一輩子，心里頭總是活著列祖列宗，他身上所表現的品質正是他所崇拜的我們列祖列宗身上的優秀品質，所以父親是一個真正的人，真正的中國人，真正的中國文入畫家，生活在老百姓中間的畫家，不是精神貴族。父親一輩子沒有存錢，有點錢就幫助別人了?！拔母铩背沂峭蝗灰u擊，相當于財產大檢閱，各家存折都上了大字報公開亮相，家中被抄出來的存折和其他同事比，父親排的是倒數第二，一百元多一點?！拔母铩逼陂g主要是靠母親一個人的工資養活我們一家五口人，那時生活很清苦。

記者：您父親的教學有什么特點?

李燕：父親的課很熱鬧，應該說父親把他所學所知講得很生動，邊講邊當場示范筆墨技法，不掖不藏。所以父親一上課，別的班的學生都跑他這里來聽課，父親只好往外勸，說：“你們來聽我不反對，不過你們的分數單不在我這，你們該上的課不上算曠課，還有你們來多了，我與其他老師之間不好相處?！睋赣H的老弟子們說，父親早年上課也是這種情景。

記者：您父親送給朋友的畫挺多的吧?

李燕：父親其實大部分畫都是無償送給朋友和學生的，父親手很松，否則父親畫的價格也不會是現在這樣。市場總是盲從“物以稀為貴”!其實，手握真跡的老弟子、朋友和收藏家并不舍得出手換錢，這也是市場上他的畫贗品很多的一個原因。

記者：是不是您父親更喜歡送畫給窮人?

李燕：是啊，父親老是站在最下層老百姓的立場，美院門口有個賣烤白薯的，父親就跟人家聊天，聊些日子，賣烤白薯的知道父親是教授，就對父親說：“聽說您是教授，您的畫挺好，那您給我畫張畫行嗎?”父親說：“行!”，第二天在家里畫好了，蓋好章卷成個紙卷擱袖筒里頭，上班時就送給那位賣烤白薯的了!

記者：那時您父親這樣做，對他的畫的潤格有影響嗎?

李燕：當然有!有一度畫店傳出來，給父親擺在二流名單上了，說李苦禪畫畫手松，就把他列在二流畫家名單上。父親人緣好，有人告訴父親這個消息，父親說：“更好，讓一流畫家伺候他們吧!二流畫家不伺候了?！本瓦@樣索性不給畫店畫了。沒多少日子來了個畫店的，說外國人想定父親的畫，問父親最近有沒有作品?并說現在按國家規定最高一方尺十五塊錢，父親說“不行”，畫店的人問：“那您的意思呢?”父親說“二百五一方尺，少一分不賣!”父親就這脾氣，然后一杯水伺候就不再理會了。

記者：上門求您父親畫的人多嗎?

李燕：一次有人敲門，父親有個習慣，只要身體允許就自己開門迎客，自己送客。他說讓別人開門那是大官讓秘書開門，父親說你知道開門外面是誰啊?要是老朋友呢!一次父親自己開門，進來倆人不認識，父親挺好客，把人請進來，倆人連坐都不敢坐，父親問“找到我這有什么事吧?”倆人說沒什么事情，是山東的，湊路費來這里求父親只字片紙掛在家里蓬蓽生輝，又說他們都是自己出來的，也沒什么介紹信。父親說不用介紹信，聽口音就知道是哪的人。結果畫了兩張四尺三開的，問兩人姓名后在畫上寫上他們的名字，拿吹風機吹干，蓋上章，一人一張拿走了。父親就這脾氣，“你畫店不是說我二流嗎，二流畫家就伺候老百姓。你找一流畫家伺候官員和老外去，我不配?！备赣H一輩子說話直率極了，包括在美院上課，人家有的教授不愿多上課，出去有貴干了，課就排給父親上，父親說：“就要山東傻小子吧!課都排給我了。”牢騷歸牢騷，上課還是照樣認真上。

記者：有沒有來求畫，而您父親不給呢?

李燕：有啊!有一天來了個人對父親說“我們局長很喜歡您的畫，特意讓我來求畫”。父親問：“你是干什么的啊?”他答說：“我是給局長開車的?！备赣H說：“你要喜歡我的畫你到我這里來了，咱們要是成了朋友，我可以給你畫，您那位局長我不認得，不是朋友過不著，他要喜歡讓他自己來要，他不喜歡就別來?！焙髞硪矝]給畫。父親就是這脾氣，他特別反對把人分成各個等級，而且我認為父親還矯枉過正，越是所謂下等人還非給人家畫不可。他一直到老，立場總是站在大多數勞動人民一邊!站在弱者、受不白之冤的人士一邊，反對一切用任何權勢、手段欺壓人民的行為。

記者：您父親收藏古人的畫嗎?

李燕：有些。父親工資不高，稿費也不多，父親的收藏都是古文物，不值錢的時候買的，一張清中葉的雕云龍硬木八仙桌才花25元，字畫也絕不是今天的天價，父親收藏的目的是為了學習。有段時期社會上很極“左”，把文物看成封建資產階級的東西，父親本不多的收藏，也在“文革”期間損失了百分之八九十。

記者：“文革”之后您替父親領退還的東西，還領回了一些李可染家的東西，后來您給還回去了?

李燕：他們有些東西弄錯了，父親讓我給李可染先生還回去了，是20幅黃賓虹老先生的山水、花鳥精品，都未托裱，卷成一個硬卷兒。父親說：“我和李可染一起被關在一個“牛棚”里時，他對我說到過，“我丟失了20張黃賓虹老師的畫?！彼晕抑肋@是他的，送去后他非常激動，道謝不已。

記者：您父親去世以后您及家人把您父親的作品和收藏捐獻國家了，是尊從他本人的遺囑嗎?

李燕：父親并沒有具體交代，沒留什么遺囑。父親去世后我母親眼看有的家庭為爭家產，斗得不亦樂乎。父親的悼詞里國家給他蓋棺定論是“人民的美術教育家”，教育家的子女如果出現這種現象等于給老人抹黑，所以母親代表全體親屬，把父親的主要作品，還有父親藏的古畫古董都捐了，共四百多件吧!我們子女也都同意。

記者：現在您家就您畫畫了吧?

李燕：對，從小到大跟著父親畫畫的就我一人，哥哥姐姐趕上國難當頭，哥哥現在業余時間畫畫，妹妹趕上“文革”了，沒來得及上美院，后來有一個妹妹當了副司長，一個妹妹上了美院，現在在國家畫院負責教學工作，是二級美術師，相當于副教吧!但從小至今專業畫畫的，家里就我一個。最近我在整理父親的資料，畫畫并應邀宣講傳統文化藝術課，僅2007年就講了六十一次。

記者：您現在會在拍賣會買您父親流落在外面的作品嗎?

李燕：是的，有些精品的東西是花重金買回來的，自己的財力有限時，有的就靠朋友幫忙。其中有幅畫，父親一生就畫了一張，是一丈大的豎幅《松鷹圖》，1962年給國家的一個重要文化單位畫的，曾經代表國家去幾十個國家展覽過，不知道為什么輾轉到拍賣行了，我一看很心痛，當年父親畫的時候我還在身邊幫忙呢!很有感情。就這樣下決心拍了回來，要現在絕對買不起了，現在應值五百萬吧!我買那會連手續費一百七十六萬，企業家朋友幫著買的，欠的錢我還在慢慢還，把我的畫折成畫酬去還債。但總算把畫買回來了。另外早年父親的畫也買回一些。

記者：請您談談父親留給您最寶貴的財富是什么?

李燕：父親早說過：“過去，有錢人家的給子女留點財，當官的給子女謀個官當。我一個教書匠，畫畫的，能給后代留什么呢?留點兒書好讀，留個好人緣，留點教書畫畫的本事，讓后代當個敬祖愛國的老百姓。”父親留下的“家學”有三：一是治學；二是教書；三是畫畫。留下的精神是敬祖愛國和勤奮敬業。表現在我的人生格言上就是“三平”：以平常心，做平常事，當平常人。