鄧小平與基辛格密談全紀錄

最近，鄧小平與基辛格密談紀錄曝光，在全世界引起極大轟動。上世紀70年代，中國與前蘇聯交惡，時任副總理的鄧小平與美國國務卿基辛格就中、前蘇、日之間的關系以及臺灣問題進行了多次秘密商談，謀劃了世界格局。直到今天，其影響仍在繼續……

地點：紐約：紐約華爾道夫飯店

時間：1974年4月14日下午8點零5分至11點

中方：鄧小平（副總理） 喬冠華（外交部副部長） 黃華（駐聯合國常駐代表） 章含之（翻譯） 羅序（記錄） 過家鼎（記錄）

美方：基辛格(國務卿)希斯科(國務次卿)史考特羅(國家安全會議少將)羅德(國務院政策計劃處主任)恒安石(國務院副助理國務卿)傅立民(中國科科長，記錄)

基：副總理先生，很高興能與你見面。(允許記者開始攝影)

鄧：記者真多。

基：他們要我握手。(基先后與鄧小平、喬冠華握手)。他們要我們三個人一起握。我想，你們的攝影師比我們的要有紀律得多。

鄧：我們不應該聽他們指揮。

基：但我們必須聽他們的。否則的話，他們會登最難看的照片。(新聞記者離開)

基：黃大使(黃華)，你的背還好嗎？

黃：馬馬虎虎。

基：你去看過我幫你安排的醫生了嗎？

黃：還沒有去。

基：他怕我的醫生會在他的背里面放麥克風。

鄧：我想在今天我們在場的這些人中，你最早認識的是黃大使。

基：是的，我是一九七一年和他在北京機場見面的。他可能已經忘了，不過我從他那里學到了一些極有價值的經驗，讓我知道如何去談判。有一次，我與蘇聯人討論一份公報的事，他們建議雙方各提出自己立場的最高綱領，然后再試著來化解分歧。但是黃大使建議我一開始就應該將我們真正的立場提出來，這樣子我們才更容易達成協議。結果正如他所說。

鄧：你與蘇聯交往已有多年的經驗了。

基：的確已經很久了。它一直是那么累人，過程也一直重復。第一天氣氛通常很好，第二天雙方就很火爆，到了最后一天，在離開的兩個小時之前，當蘇聯人發現我們無意放棄立場時，他們又變得愿意妥協，氣氛又轉好了。總是這個樣子。

鄧：對付蘇聯我的經驗也很豐富。

基：在什么年代？

鄧：我到過蘇聯七次。

基：你比我多三次。你能告訴我，蘇聯人一直都是那么難對付嗎？你曾在他們的會議桌上開罵過嗎？

鄧：你跟他們雖然爭吵，但尚能達成協議。可依我的經驗，我們從未達成協議過。

基：我們倒還可以達成協議，只是過程很慢。不過，我們確實與蘇聯人達成了一些協議。

鄧：你走我前頭。

基：當然我也能了解，現在我說了這么多，下一次我在北京的時候，副部長也可能對我吼叫，看看結果會怎么樣。

鄧：目前為止，你應該已跟他吵過好幾次了。

基：與他談判一直很艱難，但大家都很理性。而且，我們也能夠達成協議。例如，上海公報談判，我們花了好幾晚的時間共同討論用字的細節問題。

鄧：每一方均應該說出自己的想法。這是最重要的。

基：只是在那幾次協商中，我喝了太多茅臺酒。

鄧：那你和副部長有共同點，他也很喜歡喝茅臺。

喬：如果你喝多了，那不是我的錯。

基：可是在那幾次談判中，你沒有被打敗。（停頓一下）你知道嗎，葛羅米柯(蘇聯外長)曾向我抱怨你過去的一次演講。

鄧：他很不滿意嗎？

基：他認為受到攻擊。他還要求我代表我們（中、美）兩方來回答他的問題。

喬：很聰明的策略。可是基辛格先生，如果你注意聽我明天的演講，葛羅米柯應該不會聽到太多批評的話。

鄧：我認識葛羅米柯是在一九五七年。

基：和那時候比較，他變了很多嗎？你認為呢？

鄧：他不是蘇聯內部決定政策的人。

基：的確，就我的經驗，他只是布里茲涅夫的跟班。在談判時，除了技術問題之外，他從來不表示自己的意見。不過，最近他似乎變得比較有自信，因為他已經進入政治局。

鄧：在一九六四年以前，布里茲涅夫也不是決策者。

基：對的。那時候他似乎不了解外交政策，而且他把赫魯曉夫拉下臺以后，自己也不敢輕易外出度假（雙方去用餐，基辛格介紹希斯柯與史考特羅，基說，希斯柯是我在中東的分身）。

喬：你的意思是，如果你成功時成功是屬于你的，但你失敗的話失敗是他的。

基：副部長是負責中東事務的。去年我們就曾討論過中東問題，而且我還依照那次談話的要點來操作。

喬：上次我們碰面時，我的說法是根據毛主席向埃及副總理所說的內容說的。你有兩手，你應該兩者皆用，一手對以色列，一手對另一方。

基：我們一直根據當時我倆討論出來的政策來做。

鄧：這是真的。應該用兩手。

基：確實是。

基：這是茅臺。副總理先生，我們歡迎你到紐約，在這兒看到你真的非常高興。

希：這是我第一次喝茅臺。

基：如果你像喬副部長一樣的話，你應該每一次都乾杯。

羅：我相信有茅臺就可以解決能源危機。

鄧：但是我們能夠解決原材料危機嗎？

基：我想如果我們多喝些茅臺，我們可以解決任何事情。

鄧：我們的關系到目前為止一直沒有改變。

基：我們一直將美國與中國的友好關系放在最重要的地位。我們也有意追求兩國關系的正常化，就正如我跟毛主席與周總理說的一樣。

鄧：毛主席個人也支持這種政策及相關的原則。我相信，你與毛主席兩次長談后，也應該知道這點。我想，上一次你和毛主席談話有三個小時。

基：在幾次與毛主席的談話中，我們談得很深入，因此媒體對我們雙方關系的說法我并不在意。就我們的經驗，中國人是說話算數的。(向喬冠華敬酒)

鄧：你(喬)喝完這杯茅臺，你明天的演講一定更精采。

基：這真令人感動，我也要抨擊超級大國。我很高興鄧副總理證實副部長已經在北京告訴布魯斯大使，我們兩國的關系不會改變。

鄧：我讀過你們和毛主席談話的紀錄。非常的清楚，你們從戰略觀點討論美國與中國的關系。唯一的難題是，不知蘇聯的戰略重點在那里？就這點來看，我們之間存在著分歧，但這些分歧算不了什么,實際的發展會告訴我們，他們真正的戰略重點何在？

基：當然。無論蘇聯的第一個戰略重點何在，但它的下一個重點就很明顯。如果第一個是中東，那么下一個就是歐洲。如果第一個是中國，那么下一個就是歐洲。現在，第一個重點是中東，那么下一個也很清楚是那里。

鄧：在東方我們曾經向日本人——我們的日本朋友提過這件事。他們好像不太了解這些。他們似乎認為蘇聯在東方的目標不包括他們在內。例如，我們談過的西伯利亞油田勘探的泰曼計劃，日本人說，他們必須重新考慮本身的立場，以免冒犯中國人。但是，他們并不認為日本的利益會受到這個計劃的影響。

基：日本人不從戰略的角度考慮問題，而是從商業的角度考慮問題。總之，我真的很高興今天晚上可以看到中國來的老朋友。從我們這方面來說，我們可以確認我們與毛主席與周總理談話的每一個細節部分。我們也可以確認我們的政策方向。我們曾經和我們歐洲的盟邦有過一些爭論，目的在讓他們了解事實，也希望他們注重實際。但這些都不影響我們的長程戰略，也不影響我們建設一個強大歐洲的愿望。你做為我的老朋友，是了解的。法國人一直抱持非常短期的觀點。我相信，你最近曾經和他們談過。但這不會影響美國的既有立場及蘇聯與歐洲對抗的現實。這些爭執只是家務事。

鄧：是這個樣子，有小爭吵，但不影響團結。

基：相對喬副部長我總是趨于下風。副部長是研究哲學的，他研究黑格爾，我只研究過康德。但我確定，如果我批評法國而不批評德國，副部長應該不會有意見。否則他不會放過我。

（雙方還就一些關心的國際問題和世界形勢交換了看法，并取得了大體的一致。正如鄧小平所說的，當時的中美關系“正沿著上海公報的軌道前進”）

背景：1974年，尼克松因“水門事件”被迫辭職，副總統福特繼任總統。11月25日，受福特派遣，基辛格在參加海參崴美蘇最高級會談結束后返美途中訪華。

地點：1974年11月25日上午

人物：鄧小平基辛格等

鄧：為什么到現在為止，水門案還有這么多的議論？

基：這些幾乎都是令人難以置信的事。主要是因為仍有不少人為了各種的理由反對總統而引發這些噪音。

鄧：毛主席曾告訴你，我們對這些事是不滿意的。這些事一定會影響我們的關系。

基：我向你保證，我們的外交政策不會受到水門事件的影響。

鄧：對水門事件我們并不關心。

基：我們現行的外交政策，仍受到廣大美國民眾的支持。當我第一次見到周總理時，我說中國是個神秘的國度。現在，美國好像也是一個很神秘的國家。

鄧：我們真的無法了解你們這些問題。（指水門事件）

基：發生這樣的事，當然有一些事實，也做錯了一些事。不過，當你改變很多政策時，你也就制造了很多很多的敵人。

（鄧小平向基辛格敬酒，鄧說，美中兩國關系可以說是不錯的。基辛格請教鄧有關香港媒體對中共政治的一些報導，鄧解釋說，批孔運動的目的是在把人民從舊思想中解放出來。）

基：我們的報紙說，批孔運動是針對個別人的，是針對活的人，而不是古時候的人。

鄧：他們說的有部分道理。當你批判保守思想時，自然的，也會影響一些在位的人，有些人就被視為是保守思想的代表人物遭到攻擊。

基：我觀察中國的外交政策相當久了，我的結論是它一直是很一致的。當然，我們不會評論你們的內政與內部形勢。

鄧：報紙上的那些評論是不可靠的。

基：我相信。（停頓一下）葛羅米柯問過我中國的情況。我告訴他，我看不出中國的外交政策有變化。（停頓一下）你知道嗎，我從未帶希斯科到中國，原因就是我在中國的任務從未失敗過，所以我不需要他。但是，我上次帶過他的一位助理阿瑟頓先生去。

鄧：你的莫斯科之行如何？

基：那是我要談的下一個主題。你知道總統（尼克松）六月份要到莫斯科嗎？我與葛討論了總統的行程安排，以及在訪問行程中雙方可能達成的協議。這一趟的過程就像我前面說的一樣。第一天氣氛不錯，最后半天氣氛也不錯。真的很奇怪，我到蘇聯六次了，可是每一次總是會被叫罵，但是我在被叫罵之后從來沒有做出任何讓步。我的結論是，布里茲涅夫這么做是給政治局看的，并不是為了任何實質的目的。

基：不管我們與蘇聯做什么事，都是我們雙方的事，都與中國無涉。

喬：你這么做是對的。

基：你在美國報紙上讀到不少胡扯的言論。甚至有時候我讀這些報導時也會嚇了一跳。迄今為止，蘇聯尚未擁有任何多彈頭飛彈,他們正在測試，但還沒有。過一段時間，我會給你一些有關的數據。

鄧：我也覺得在這方面，你很難與蘇聯達成協議。

基：我可能是錯的，但我看不出有可能達成協議。我們有可能完成一項視察的協議。不過，檢查相當困難。我們也達成一項臨時協議。坦白說，發射載具的數量并不是那么重要。每一個載具可以裝置很多武器。例如，在我們的潛水艦上，每一枚飛彈有十個彈頭，能夠很準確的射向各自不同的目標。

鄧：我們關切與蘇聯的關系，主要是東部邊境的問題。那兒的軍事部署沒有改變。現在還是這樣。

基：我認為已有一點變化，但我還不能確定。我想他們最近增派了三個師的部隊。我會查查看。

史（國安會少將）：確實是這樣。

基：三個師不算唷?

鄧：基本上沒有改變。

基：這也是我們的看法。

鄧：大約有一百萬蘇聯部隊部署在漫長的中蘇邊境上，但他們分得很散。他們這么做只能嚇一嚇那些神經衰弱的人。我相信，當你跟毛主席討論這件事的時候，他說過一百萬連自衛都不夠，若要進攻的話，他們還要再加一百萬。

基：這要看他們想要做什么。如果他們要占領全中國，毛主席的說法是對的。這要看他們的目標是什么。

鄧：如果他們只占領邊境的一些地方，這有什么重要呢？他們只會陷在那里。

基：對他們任何這樣的意圖，我無意評斷，但是他們可能這么做。就某種角度看，計劃這么做了，我只是說，我們可以這么想。

鄧：毛主席說過，我們的核子能力只要這么丁點大。（舉小拇指比了一下）但我很感謝你告訴我們這么多。

鄧：不管怎么樣，我們應該繼續依照上海公報的原則來做。

基：我們也是這樣。

鄧：臺灣問題該怎么處理。

基：如同我所告訴你，我們持續降低和臺灣的來往，在上一個公報中，我們探尋有效表達“一個中國”原則的方法，我們尚未竟全功，但愿意聽聽你的想法。

喬：關于這個問題，我了解其本質，我參與了公報起草及用語的斟酌。其含義正如毛主席所告訴你。貴我兩國關系正常化只能以日本模式為基礎，除此之外，別無他途。因此，我順便指出，就我們兩國之間現有關系而言，只應向前，不應倒退。對此，我很坦白的告訴布魯斯大使，我們進行了友好的對話。

基：我們很清楚你向他說了甚么，我們謹記在心。

鄧：關于這個問題，我要提出兩點。首先是我們希望愈快愈好，其次是我們并不急于解決這個問題。毛主席已經向你提過這個看法。

我想今晚我們該討論的都已經討論到了，我們占了你很多時間，你一定很累了。明天，你還要到聯大演講。

基：我一定不會透露一點口風。但我想在我和我的隨員努力下，我們離成功不遠了。請你代我和總統向中國的朋友們，尤其是毛主席和周總理問候。

地點：人民大會堂

時間：1947年11月26日

人物：鄧小平基辛格等

鄧：外界有許多看法，也有不少說法認為，我們之間的關系已經凍結，（建交）速度也放緩了。但我相信，重要的是，雙方都能認為彼此關系的進展還算正常。

但也應該這么說，認為外界說法毫無根據也是不對的。例如，（基）博士昨天提到，也在十月份和我們外長會談時說過，我們（對金門）的炮擊變得更加頻繁。

基：是的，也更加準確了。

鄧：所以，當你們派駐大使到臺灣，他們還增加在美國的領事館總數時，外界有一些臆測和說法也就很自然了。

基：特別是你絕不會相信，我們有些作為是出于愚蠢，而非計劃的結果。我一直到木已成舟，才知道增加領事館的事。

鄧：至于我們對關系正常化問題的看法，我相信博士和其他的美國朋友都很清楚：那就是，日本模式。這方面，你們曾表達過，我們這邊應該提出我們該怎么做的具體模式，但其實我們早就表達過了就是日本模式。同時，我們這邊也希望你們那邊能再朝前多走幾步。

基：（副）總理先生，有關你說的那點，也就是日本模式，但人們不都是說，日本人模仿美國人，現在你卻強迫我們模仿日本人。這是個新形態，但我們可以接受那些基本原則。不過，我們有一些特殊的情形是日本人沒有的。在我們關系的不同階段，我們都找得到符合你們原則，也考慮到我們需要的方法。或許，要求你們在一個對你們來說有著重大原則的問題上提出具體建議是不恰當的。

我記得當我第一次來訪，我們起草我們第一個公報時，當時我還不認得你們外長，中方還是很熱誠的接待我。黃華大使卻說，讓我們先開誠布公談談一定得寫入的東西，這樣才能找到適當的用字。結果真的成功了。

因此，我認為在日本模式的架構下，我們也該坦誠的討論一下符合你們原則的我方需求，看看能否找到一些方法達成我們的目標。然后，我們就能擬出一個具體的計劃。

鄧：或許我們可以在小組會談中談得更仔細些。

基：我同意。

鄧：但我要先放炮。

基：對我嗎？

鄧：嗯，實或虛，隨你看。也就是說，如同我們知道的，在其他問題上你們欠我們。不過，這不需要現在談。

（當日下午，雙方在人民大會堂再次會談。）

基：目前他們的人數已超越我們。

鄧：我們人數還會繼續增加，我認為貴國永遠不可能超越我們，因為我們有八億人。

（基辛格感謝鄧小平安排他的家人參觀紫禁城，當基辛格提及他的妻子南茜要去接受針灸示范時，鄧小平和他談起針灸術的歷史。）

基：誰會想到把一根針刺入身體能治病呢？全球沒有其他文明想出這招。

鄧：我們能回歸正題嗎？我們想聽博士的意見好嗎？

基：容我就關系正常化的主題提出看法，我知道（菲利普）哈比先生已和你談過雙邊關系。

我相信，只要貴國可以，我國也可以繼續讓事情加倍復雜化。這種事我們頗為擅長。

（基辛格回顧一九七一至七二年向中華人民共和國所作的承諾，并指出美方一直在履行這些承諾，例如大幅裁減駐臺灣的美軍。）

現在的問題是如何完成美（中）關系正常化的程序。我打算把這問題分成以下幾部份：臺灣的外交地位、美臺雙方的外交關系以及駐臺美軍問題。此外，還有我國對臺灣的防衛承諾。

我們的問題與日本或其他已與貴國關系正常化國家的情況都不同，不同之處可分兩方面來說：

首先，我們有正式的防衛關系；其次，在美國有一個相當有力的社群，一向支持臺灣。

在貴國的合作之下，我們已經用謹慎、逐步的方式，擺平了在美國的親臺灣勢力。但我們必須謹記，為了我們共同的利益，必須防范中美關系在美國成為極端爭議性的議題。

若出現一個參議員或參議員團體，仿效賈克遜參議員對美蘇關系的做法，用在中美關系上，不僅不符貴國利益，也不符合美國的利益。

我講話很坦白，以免雙方有所誤解。在我對你明白說出我們的顧慮后，現在理當輪到你說說你們的顧慮，然后我們再看看怎么解決這些問題。我來此是為了鏟除障礙而非逃避問題的。

我們相信，誠如我剛說的，炮彈已發（大部份瞄準一個方向），我們還是有共同的戰線。

誠如周總理昨天所言，這些情況大部份是“北極熊”制造出來的。

鑒于未來可能出現的危險，我們不希望危及（和中華人民共和國發展共同戰線）的可能性，我也牢記毛主席去年告訴我的兩件事——關系正常化與國際環境。

既然說到這個，讓我再回到我們之間的特定議題。首先是外交地位的問題，我們打算大致采用日本的模式來決，但有一點不同，亦即若我們能在臺灣保留辦事處，在北京設立大使館，對我們雙方應最省事。除此之外，我們會完全依照日本模式。

至于駐臺美軍，我們打算將所有美軍悉數撤出臺灣，我們希望能和貴國就撤出時間達成協議，一項我們將在一定期限內完成的時間表。我們打算在一九七六年夏天之前，撤出一半的部隊，剩下的一半在一九七七年底之前撤出。

附帶說一句，我所講的并不是我們會達成協議的問題，我們可以聽聽就好，但一九七五年年底之前，我們就此所達成的協議不得對外宣布。不過希望我們現在就能對此達成共識。

最后剩下我國與臺灣的防衛關系，老實說，此問題我們尚未想出理想的辦法。

我國的問題是：表面上，和一個你承認的國家的一部份（也就是說這地區屬于那個國家）建立防衛關系確實荒謬。

其次，在我們與中華人民共和國建立外交關系，并承認中華人民共和國是中國的合法政府后，我們當然無意在臺灣維持戰略基地。

若我們接受北京為（中國）的（合法）政府，我們會取消對臺灣的承認，解除與臺灣的外交關系，撤出駐臺灣的部隊，唯一留下的是我們和中國和平統一的關聯。

我坦白且實際地說，斷交造成的政治與心理影響是我們（美臺）的防衛關系會隨著承認（中華人民共和國）而逐漸消蝕。但我們需要給我們的輿論一段適應期，希望建交過程，不致引起國內過度的緊張。

這些是我們的基本考量，若我們原則上達成協議，接下來就可以著手草擬架構了。

鄧：就這樣子嗎？

基：這些是大要，是的。容我強調一點，對我們而言，防衛承諾的問題主要是如何以政治方式表現的問題，而不是無限期維持下去的問題。

鄧：好罷，其實這法是你們自己制定的，是不是？

基：什么法？

鄧：你是這個法律的制定者之一。也就是你們承諾防衛臺灣的法律。那條法律是你自己弄的。

基：當然，確實如此。

鄧：那么，既然你能制定法律，你自然也能把它廢掉。

基：這樣說也沒有錯。我們的重點不是說不能弄掉，是因為我已經向你解釋過的那些理由，而不方便這么做——再說，承認行為的本身將會改變那種安排的性質，因為和一個國家的一部分有防衛條約是不可能的。

鄧：我注意到博士剛剛提到的考慮。我也了解外交部長十月份在紐約時，博士和他討論到的這些想像。

基：沒錯。

鄧：我相信在原則上外交部長給了你我方有關主要問題的答案。本質上你的想像，也就是你的考慮，不能被視為符合日本模式。

我們覺得這點本質上仍是“一中一臺”的一種變形。

基：怎么說？

鄧：主要是你只有轉變了地位，改變聯絡辦事處的地位。目前情形是我們在北京設立一個聯絡辦事處，我們在華盛頓設立我們的聯絡辦事處，你們在北京設立你們的。你們還在臺灣維持一個大使館。這情況本身就顯示關系正常化還沒有必要的條件。

換句話說，如果你們改變這個順序，也就是在北京設大使館，在臺灣設聯絡辦事處，并不就是改正問題的方法。

別人會認為，這其實是一中一臺的一種變形。因此，我們很難接受這種模式。

而剛才你提到的防衛條約問題，也就是你們和臺灣蔣介石的防衛條約。當然，如果我們達成我們兩國間的關系正常化，遵守上海公報定下的方針，你們和臺灣的條約就必須終止。

這些理由其實博士你自己剛剛已經提到。

基：關系正常化后，防御條約就不可能有國際地位。

鄧：但仍有實質上的意義。因此顯然解決這問題的時機尚未成熟，因為根據你的模式，我們不可能接受這種正常化方式。它看起來還是好像你們需要臺灣。

基：不，我們不需要臺灣。這不是問題所在。我認為了解很重要。這樣說，在了解問題上是個錯誤。

我們想要達成的是，以我們迄今所采取的方式，逐步和臺灣脫離關系。無疑地，我們所依循的進程已往破壞臺灣的地位。而這進程將隨著我們提出的構想，迅速加快。

鄧：其他問題是，解決臺灣問題的路線（方法）。若要解決臺灣問題，假設你們已和臺灣斷絕外交關系，臺灣問題就應該留給我們中國人自己來解決。

至于我們解決臺灣問題的方法，我相信毛澤東主席在他的談話中已經講得非常明白。

基：如果我對他講的理解正確，毛主席作了兩項聲明：第一，他相信這項問題終須以武力解決。不過，他也說，中國將等到一百年后再采取行動，如果我理解正確的話。

鄧：沒錯，他是這么說的。當然，“一百年”只是一個象征性的說法。

基：我當然也了解這一點，何況一百年后我也不是國務卿了。

我必須不時向我的同僚提這個說法，多少可以給他們一點希望，我了解這是象征性的。我也了解，關系正常化之后，在臺灣和美國關系中，任何有關主權的屬性都必須消除。

鄧：毛澤東主席已經說得非常清楚，解決臺灣問題是中國內政，應由中國人來解決。

基：我同意。這正是我所記得的那段談話的內容。我也用我這個比中國人慢的腦筋，做了一些推論，我從未讓中國人反駁我的聲明。（一笑）

我記得有一次周恩來總理說我聰明，我說，以中國人的標準，你的意思是我的智力中等。他也沒有反駁我的話。（笑）。

鄧：看來你們似乎仍然要臺灣，那不是問題。讀了這段話，恐怕甘愿臺灣成美國第五十一州“五一俱樂部“（又稱正清社，以美國中國通的教主費正清命名）的會員們，腦袋都要清醒了。你想投懷送抱，人家還不要你哪！

（摘自《中華傳奇》2007.創刊號）B11