對(duì)中國(guó)，俄秉持實(shí)用主義路線

本報(bào)駐俄羅斯特約記者　趙漢臣

前段時(shí)間發(fā)生的中國(guó)“新星號(hào)”貨船被俄邊防軍擊沉事件、中國(guó)留學(xué)生在俄遇襲事件以及中國(guó)商人在俄遭搶劫、一死兩傷的事件，曾引起人們對(duì)中俄民間感情的質(zhì)疑。為了了解俄羅斯人對(duì)中國(guó)的真實(shí)心態(tài)，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日對(duì)俄羅斯著名中國(guó)問(wèn)題專家、俄外交部莫斯科國(guó)際關(guān)系學(xué)院東亞和上海合作組織研究中心主任亞歷山大·盧金進(jìn)行了專訪。

“光頭黨”并不單純針對(duì)中國(guó)人

環(huán)球時(shí)報(bào)：中俄關(guān)系總體上良好，但近來(lái)也出現(xiàn)了一些問(wèn)題。比如莫斯科“光頭黨”對(duì)中國(guó)學(xué)生的襲擊，“新星號(hào)”貨船被擊沉事件等。請(qǐng)問(wèn)，它們反映了什么問(wèn)題？

盧金：俄羅斯的流氓和“光頭黨”成員襲擊的對(duì)象不僅僅是中國(guó)人，而是所有在外貌上與他們不同的人，其中包括非俄羅斯族的俄羅斯公民。目前，在擁有大量外國(guó)移民的國(guó)家，比如俄羅斯和許多歐洲國(guó)家的一小部分年輕人中，存在民族主義情緒增長(zhǎng)的現(xiàn)象。“光頭黨”其實(shí)是從西方傳入俄羅斯的，而且本身“SkinHead”就不是俄語(yǔ)詞匯。俄羅斯的一個(gè)特殊情況在于，護(hù)法機(jī)關(guān)在打擊類似的青年組織時(shí)態(tài)度不夠積極。“光頭黨”現(xiàn)象是非常不好的，但它并不單純針對(duì)中國(guó)和中國(guó)人。

至于“新星號(hào)”上中國(guó)公民死亡的事件，這的確令人遺憾。但我本人對(duì)于這個(gè)事件的具體情況了解不多，因此無(wú)法評(píng)價(jià)。大致來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，一方面，即便是在與本國(guó)關(guān)系友好的其他國(guó)家，也不應(yīng)該從事走私和非法越境；另一方面，邊防人員也應(yīng)該學(xué)會(huì)以人道方式處置非法行為。

環(huán)球時(shí)報(bào)：目前，俄羅斯人對(duì)中國(guó)的看法是怎樣的？以遠(yuǎn)東為例，有媒體稱遠(yuǎn)東人離開(kāi)中國(guó)人就活不下去，但2月初，也有人在莫斯科集會(huì)，反對(duì)中國(guó)人對(duì)遠(yuǎn)東的所謂“占領(lǐng)”。

盧金：我認(rèn)為個(gè)別人在什么地方說(shuō)了些什么，無(wú)法科學(xué)、客觀地反映俄羅斯人的態(tài)度。通過(guò)社會(huì)輿論調(diào)查得出的結(jié)果則要可信得多。根據(jù)此類調(diào)查，大多數(shù)俄羅斯人對(duì)中國(guó)和中國(guó)人態(tài)度友好，而且他們的比重不斷增長(zhǎng)。俄羅斯社會(huì)輿論基金會(huì)2008年7月在全俄范圍內(nèi)所作的民調(diào)結(jié)果顯示，超過(guò)半數(shù)（54％）的俄羅斯人認(rèn)為中國(guó)是俄羅斯的友邦，持反對(duì)觀點(diǎn)的人占24％，還有22％的受訪者對(duì)此沒(méi)有確切意見(jiàn)。

在俄羅斯，的確有個(gè)別分析人士認(rèn)為中國(guó)未來(lái)將成為俄羅斯的競(jìng)爭(zhēng)者，甚至是敵人。但他們并非代表了具有影響力的政治勢(shì)力。呼吁與中國(guó)發(fā)展合作關(guān)系的人，在俄羅斯要多得多。其實(shí)，在20世紀(jì)90年代，類似分歧尤為明顯。一些專家贊同與中國(guó)發(fā)展更加緊密的、甚至是反西方的聯(lián)盟關(guān)系。而其他人認(rèn)為，中國(guó)是危險(xiǎn)的鄰國(guó)，會(huì)妨礙俄羅斯與西方合作。但是，不論以前還是現(xiàn)在，相當(dāng)多數(shù)的俄羅斯專家秉持的是實(shí)用主義路線：必須利用中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅猛增長(zhǎng)的優(yōu)勢(shì)為俄羅斯本國(guó)發(fā)展服務(wù)，首先是振興俄羅斯的東部地區(qū)。

中國(guó)在俄形象影響俄外交政策

環(huán)球時(shí)報(bào)：如今，中俄都面臨經(jīng)濟(jì)困難，美俄關(guān)系又出現(xiàn)了緩和的勢(shì)頭，在這種新的環(huán)境下，俄羅斯人的對(duì)華情緒是否會(huì)發(fā)生變化？民族主義情緒和排外情緒是否會(huì)在俄國(guó)內(nèi)抬頭？

盧金：我不認(rèn)為俄羅斯國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了民族主義情緒整體抬頭的情況。它只是在非常有限的一部分人群之中。俄羅斯人的情緒整體上是國(guó)際主義化的，在這方面可能比其他國(guó)家的人民更明顯。對(duì)此，陀思妥耶夫斯基曾有過(guò)描述。可能這與我國(guó)一直是一個(gè)多民族國(guó)家有關(guān)。因此，我不認(rèn)為會(huì)發(fā)生反華情緒上升的情況。

環(huán)球時(shí)報(bào)：我們采訪過(guò)俄羅斯杜馬前副主席米哈伊爾·尤里耶夫，他認(rèn)為，從1992年開(kāi)始，美國(guó)等西方國(guó)家從各個(gè)方面離間中俄關(guān)系，在俄制造中國(guó)威脅論。您是否有同感？

盧金：我不認(rèn)為情況這么簡(jiǎn)單。在西方國(guó)家里，對(duì)于采取何種對(duì)華和對(duì)俄政策也存在不同的觀點(diǎn)。在小布什總統(tǒng)就任初期，美國(guó)政府的反華情緒高漲，此后情況發(fā)生了變化。目前，一些專家，比如布熱津斯基，贊同美國(guó)與中國(guó)發(fā)展盟友關(guān)系，以針對(duì)俄羅斯。但這種提議是不嚴(yán)肅的。在任何時(shí)候，中國(guó)都不會(huì)這么做。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾寫過(guò)一本書，《熊看龍———17－20世紀(jì)中國(guó)在俄羅斯的形象》。您能否談一下，中國(guó)在俄羅斯的形象是如何變化的？您說(shuō)中國(guó)在俄羅斯的形象影響著俄外交政策的制定和俄國(guó)內(nèi)政治斗爭(zhēng)，能否解釋一下這種觀點(diǎn)？

盧金：在我的書里，用了兩章的篇幅來(lái)講述這些階段。總體而言，除了20世紀(jì)六七十年代的一小段時(shí)間外，蘇聯(lián)和俄羅斯的多數(shù)民眾，以及國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，總是對(duì)中國(guó)懷有好感，其中原因各不相同。起初，中國(guó)人被看作是反對(duì)帝國(guó)主義的傳統(tǒng)盟友，后被視為建設(shè)共產(chǎn)主義的戰(zhàn)友。而現(xiàn)在，在俄羅斯人眼中，中國(guó)人的形象是機(jī)智并且成功的企業(yè)家，身上有不少經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)和借鑒。

我認(rèn)為，無(wú)論在蘇聯(lián)還是俄羅斯，在制定外交政策時(shí)，與形象有關(guān)的因素起到了一定的作用。比如上世紀(jì)20年代，莫斯科方面認(rèn)為中國(guó)國(guó)民黨是一支民族解放力量，于是在抗擊軍閥方面對(duì)其給予了各種各樣的援助。隨后，當(dāng)莫斯科方面看到了共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)盟友（中國(guó)共產(chǎn)黨）之后，便開(kāi)始幫助它。因此，蘇聯(lián)1945年和中國(guó)國(guó)民黨政府簽署的蘇中條約與1950年和中國(guó)共產(chǎn)黨政府簽署的條約相比，在條件上更加嚴(yán)格。不久前，俄羅斯遠(yuǎn)東的民意也極大影響了俄中央政府，政府在與中國(guó)進(jìn)行邊界談判時(shí)堅(jiān)定地維護(hù)了俄方的利益。

中俄之間靠政治拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)

環(huán)球時(shí)報(bào)：有俄羅斯學(xué)者稱中國(guó)的本質(zhì)不是尚武者，而更像是商人。您能否給中國(guó)一個(gè)形象的比喻？

盧金：我已經(jīng)有過(guò)比喻了———中國(guó)像龍，而俄羅斯像熊。熊是相當(dāng)懶惰的，它在長(zhǎng)期冬眠后剛剛蘇醒。而龍是非常積極的，已經(jīng)努力了30年。順便說(shuō)一句，由于俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫姓氏的關(guān)系（“梅德韋杰夫”在俄語(yǔ)中源自“熊”這個(gè)詞），有關(guān)熊的比喻是相當(dāng)現(xiàn)實(shí)的。一些人開(kāi)玩笑地在我那本書的書名上添了些字母，結(jié)果變成《梅德韋杰夫看龍》。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中俄政治關(guān)系密切，但雙邊經(jīng)濟(jì)規(guī)模和民間感情有些跟不上政治步伐，您覺(jué)得問(wèn)題的根源在哪里，應(yīng)該如何改善？

盧金：俄中深化經(jīng)貿(mào)關(guān)系是符合兩國(guó)利益的。為了推動(dòng)這個(gè)關(guān)系，俄羅斯必須采取整體措施———實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化、降低腐敗程度、改善投資環(huán)境。而中國(guó)應(yīng)當(dāng)對(duì)在俄羅斯市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的中國(guó)商人給予更多支持。在俄羅斯，運(yùn)作良好的主要是擁有龐大資源的大型外國(guó)公司。所以，國(guó)家支持是必要的。這方面的一個(gè)很好的例子是“波羅的海明珠”項(xiàng)目———在圣彼得堡建設(shè)大型社區(qū)。這個(gè)項(xiàng)目之所以能夠啟動(dòng)，就是因?yàn)榈玫搅松虾Ｊ姓闹С帧Ｔ谖鞣絿?guó)家，經(jīng)濟(jì)合作有助于改善兩國(guó)關(guān)系。而俄中兩國(guó)的情況正相反———政治應(yīng)該拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。▲