中國科技財(cái)富:最近看到您不斷在各種場合闡發(fā)關(guān)于“提糧價(jià)”、“漲工資”、“推高房價(jià)”和“開放資本賬”的觀點(diǎn),譬如10月份的“中國首屆金融理財(cái)師年會(huì)”,譬如陜西衛(wèi)視“開壇”等等。
周嶺:準(zhǔn)確地說,應(yīng)該是“大幅度提高糧價(jià)”、“大幅度提高工資”、“持續(xù)適度推高房價(jià)”和“不失時(shí)機(jī)地開放資本賬”,我稱之為我的“美芹四論”。

目前我們面臨的是百年一遇的“非常態(tài)”危脅,但同時(shí)也是千載難逢的非常機(jī)會(huì),所以必須施以非常手段。老子說:“以正治國,以奇用兵,以無事取天下。” “兵圣”孫子說:“以正合,以奇勝。”說的就是這種道理。
中國科技財(cái)富:您為什么在這個(gè)時(shí)候突然提出這樣的主張?
周嶺:有些想法已經(jīng)省思了很多年,譬如糧價(jià)問題、工資問題。現(xiàn)在提出來,是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)嚴(yán)重威脅到中國。而以常態(tài)思路看待這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響,一旦誤判斷,就很難獨(dú)善其身。同時(shí),以常規(guī)辦法處理“非常態(tài)”危機(jī)則很難奏效。因此,在正確判斷的前提下,還要“以奇用兵”,才有可能致勝。如果方法得宜,“米賤傷農(nóng)”、“低工資高就業(yè)”等長期困擾中國的死結(jié),反而可能成為沖出危局、逆勢增長的巨大機(jī)會(huì)。
中國科技財(cái)富:大家都說“冬天來了”,您認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)冬天會(huì)很快過去嗎?
周嶺:應(yīng)該沒那么樂觀。這場危機(jī)引發(fā)了多年積累的問題,絕不是短時(shí)間能夠釋放的。譬如“過度杠桿”問題,現(xiàn)在已經(jīng)暴露的,還只是冰山一角。由于長期以來,“披露虧損規(guī)避癥”通行全球,所以誰也無法估計(jì)被掩蓋的損失究竟有多少。美國是這樣,歐洲和俄羅斯的透明度更低。
中國科技財(cái)富:能不能說,都是“杠桿”惹的禍呢?
周嶺:應(yīng)該說,都是“風(fēng)險(xiǎn)失控”惹的禍。譬如玩蹦極,如果沒有安全措施,從這么高的地方往下跳,百分之一百摔死,但只要把彈力繩、安全繩按規(guī)定系好了就沒事。所以不能單純討論“從這么高的地方往下跳有沒有危險(xiǎn)”,這個(gè)命題不對。
近幾天剛爆出的丑聞,前納斯達(dá)克的董事會(huì)主席麥道夫玩兒了一個(gè)老把戲“龐氏騙局”,造成500億美金的直接損失,已經(jīng)超過了安然事件。但究竟由于被拖累而導(dǎo)致的間接虧損有多少?現(xiàn)在還不能作出完整統(tǒng)計(jì)。麥道夫承諾高額回報(bào)的一個(gè)簡單騙局,居然把野村和匯豐都圈進(jìn)去了。野村和匯豐的風(fēng)險(xiǎn)意識哪去了?審慎調(diào)查的專業(yè)程序哪去了?
此外,“過度杠桿”化的金融衍生產(chǎn)品問題不是今天才有的,由于衍生產(chǎn)品的問題引起的巨額損失也不是今天剛發(fā)生的。十一年前,曾經(jīng)在摩根斯坦利專門做衍生產(chǎn)品交易的弗蘭克·帕特諾伊出版了一本書,書名《誠信的背后》,就深刻揭露了摩根斯坦利圈錢游戲的黑幕。《騙術(shù)撲克》的作者邁克爾·劉易斯說:“《誠信的背后》讓你親身體驗(yàn)當(dāng)今華爾街最危險(xiǎn)最重要的游戲。衍生產(chǎn)品交易是一場血腥的游戲,獵物就是毫無防備的投資者。讀讀這本書吧,否則……”
歷史無情地一次又一次驗(yàn)證了游戲的血腥性。由于人們的貪婪嗜利,竟至于奮不顧身、前仆后繼。游戲愈演愈烈,直到這一次空前危機(jī)的發(fā)生。全世界被似乎突如其來的災(zāi)難打擊得目瞪口呆,殊不知正是幾乎普天下參與的養(yǎng)虎游戲才使得風(fēng)暴肆虐而人人自危。
最近高頻率聽到的一個(gè)概念是“去杠桿化”,政界、金融界、企業(yè)界都慌了,“杠桿”成了萬惡之源,人人喊打。這個(gè)過程一定會(huì)從有瑕疵的“杠桿”蔓延到無瑕疵的“杠桿”。在舉世一片“去杠桿化”的已經(jīng)敏感到過激的呼聲里,股票、債券、基金、房地產(chǎn)……,凡帶有“杠桿”標(biāo)簽的一切,是漲還是跌,已經(jīng)沒有任何懸念了。
那么好,回到“冬天”的話題。這一個(gè)“冬天”將是漫長的,切不可存有任何僥幸心理。
中國科技財(cái)富:10年前的亞洲金融危機(jī),中國政府就是果斷地以投資基礎(chǔ)設(shè)施有效地拉動(dòng)了內(nèi)需,從而安全地度過了危機(jī)。10年后的今天,中國政府更大力度的4萬億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資迅速出臺,您認(rèn)為這一輪投資拉動(dòng)內(nèi)需能抵御“冬天”嗎?
周嶺:我相信會(huì)有顯效。但前提是,這個(gè)“冬天”不要太長。因?yàn)榭赡芡苿?dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長的三部發(fā)動(dòng)機(jī)中,外貿(mào)嚴(yán)重受損,消費(fèi)型內(nèi)需不足,唯有投資型內(nèi)需單機(jī)啟動(dòng)。10年前的經(jīng)驗(yàn)是又多又快又好,譬如遍布全國的高速公路,從質(zhì)量到總量到密度,都已經(jīng)超過了美國;各地高質(zhì)量的機(jī)場,簡直是“忽如一夜春風(fēng)至,千樹萬樹梨花開” 。現(xiàn)在再建機(jī)場高速公路的空間已經(jīng)不大了。所以這一輪有新的指向,譬如高速鐵路等等。但如果經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷,大規(guī)模投資的可選擇項(xiàng)目源趨少,這部發(fā)動(dòng)機(jī)就會(huì)停轉(zhuǎn)。由于投資拉動(dòng)內(nèi)需的不可持續(xù)的即期效應(yīng)特征,所以不能把全部希望寄托在這部發(fā)動(dòng)機(jī)上。而外貿(mào)出口主要取決于外部市場復(fù)蘇的程度。那么,真正可能持續(xù)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的就只有消費(fèi)型內(nèi)需了。這一點(diǎn),大家早有共識。問題是,消費(fèi)型內(nèi)需怎么做才能拉動(dòng)。這是個(gè)大難題。

中國科技財(cái)富:您的“美芹四論”就是試圖解題的了?
周嶺:對。首先我要聲明兩點(diǎn):一、面對“非常態(tài)”危機(jī),必須采取非常舉措,常規(guī)調(diào)控手段沒有用,譬如息率、稅率等等;第二、這是個(gè)系統(tǒng)工程,要配套啟動(dòng),單動(dòng)不成立。
這一輪拉動(dòng)內(nèi)需,靠誰拉動(dòng)?首先要靠人口基數(shù)最大的農(nóng)民。如果9.4億農(nóng)民消費(fèi)起來,將是怎樣的局面,又有哪個(gè)國家有這種資源?不能拿農(nóng)民當(dāng)包袱,要轉(zhuǎn)化成為積極因素。那么,如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)民消費(fèi)能力與水平的提升,就成了問題的關(guān)鍵。問題到這里,很多人認(rèn)為是無解的。實(shí)際上,答案就在眼前。請問農(nóng)民手中有什么用于交換金錢的資源?糧食。
相比于國際上的高糧價(jià),中國目前糧價(jià)太低。發(fā)達(dá)國家不說了,土耳其的大米價(jià)格折合人民幣都要60塊錢一公斤,我國在產(chǎn)地的購買價(jià)只有幾毛錢。這導(dǎo)致很多地方出現(xiàn)糧食走私。寧波海關(guān)最近就查出幾批糧食走私。國際市場糧價(jià)高,這就給糧食非法出口制造了機(jī)會(huì)。但是無論誰發(fā)了財(cái),都與農(nóng)民無關(guān)。
你怎么把農(nóng)民調(diào)動(dòng)起來?你讓農(nóng)民脫貧致富,只是補(bǔ)貼他能脫貧嗎?土地流轉(zhuǎn)他能脫貧嗎?脫不了。土地流轉(zhuǎn),我很認(rèn)真地調(diào)查了一些農(nóng)村的情況。譬如大家都很關(guān)注的小崗村。土地流轉(zhuǎn)大概50%了,被外邊來的人把土地租過去種葡萄,結(jié)果是什么呢?用村委書記的話說,“去年不如前年,今年不如去年”。再加上糧食大幅度減產(chǎn),原來種糧食現(xiàn)在改種葡萄了。出租土地只能收取固定的回報(bào),每畝一年500塊錢,出租兩畝地1000塊錢,其他收入沒有了,農(nóng)民什么時(shí)候才能致富?
有人說農(nóng)民不要種糧食,收益太低了,可以進(jìn)城打工。九億農(nóng)民都進(jìn)城打工城市能裝的下?說這種話的人不懂農(nóng)村,因?yàn)槲以谵r(nóng)村插過隊(duì),我做過農(nóng)民,我太知道農(nóng)民了。農(nóng)民其實(shí)不需要用別的方式來致富,別的方式致富都是非正當(dāng)?shù)摹W鳛橐粋€(gè)農(nóng)民數(shù)字如此巨大的國度,一定要考慮農(nóng)民本質(zhì)上是做什么的,就是種莊稼的。種莊稼怎么致富?你給他補(bǔ)貼他也不能致富,你給他貸款也不能致富,增產(chǎn)也沒用。
今年全國糧食生產(chǎn)總量是1萬億斤,剛剛等于1984年的產(chǎn)出總量。再增產(chǎn)100億斤非常吃力。問題是即使能夠增產(chǎn)100億斤,于農(nóng)民的收入并沒有多少敏感的相關(guān)性。
國家統(tǒng)計(jì)局做過一個(gè)模型,每增產(chǎn)100億斤糧食,農(nóng)民人均收益增加2分錢。有用嗎?你知道100億斤是什么概念?整個(gè)浙江省產(chǎn)糧100億斤。浙江在五年前,年產(chǎn)糧食是260億斤,去年已經(jīng)減產(chǎn)到100億斤。就是農(nóng)民不種糧食,不愿意種,沒有積極性。為什么?糧食不值錢,所以變相把土地賣了。國家補(bǔ)貼也好,借錢也好,即使送錢給他,他都不敢用,他不知道你明天還送不送。一定要給農(nóng)民一個(gè)可持續(xù)收益的方案,這個(gè)方案就是糧食漲價(jià)。
還是國家統(tǒng)計(jì)局做過的模型,在總量1萬億斤不變的情況下,糧食收購單價(jià)每斤長1分錢,農(nóng)民人均收入增加10元錢。這說明農(nóng)民增加收入與糧價(jià)有著非常敏感的對應(yīng)關(guān)系。所以要想讓農(nóng)民脫貧致富,只有一條路:糧食漲價(jià)。
現(xiàn)在我們面臨一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì),全世界糧食漲價(jià),全世界經(jīng)濟(jì)危機(jī),趕快趁這個(gè)機(jī)會(huì)讓農(nóng)民富起來。農(nóng)民在什么情況下敢花錢呢?第一個(gè)農(nóng)民有錢了才敢花錢,再一個(gè)有錢是可持續(xù)的,就這兩條。一個(gè)有錢,一個(gè)可持續(xù)。怎么有錢?農(nóng)民手里可用于交換的資源只有糧食,只要高價(jià)收購糧食農(nóng)民就有錢了。怎么可持續(xù)?只要高價(jià)收購糧食就可持續(xù)。農(nóng)民憑什么要住草房子?憑什么要燒柴火?為什么不能用電飯鍋?為什么不能用電冰箱?為什么不能看電視?為什么不能開汽車?只要有錢,只要可持續(xù)收入,農(nóng)民就應(yīng)該有這樣的需求。
所以,只要糧價(jià)提起來,所有的農(nóng)民都能夠全面脫貧致富。為什么全面脫貧致富呢?不是有東西差別嗎?東南沿海這一帶,很富裕,糧食產(chǎn)量很高,但是土地面積少;中西部單產(chǎn)比較低,但是幅員遼闊,土地資源多,所以大體上可以平衡。
全面提高糧價(jià),不能理解為只是百分之十幾、二十幾,這個(gè)不行。一定要大幅度提高,提到與國際糧價(jià)持平甚至超過國際糧價(jià),提到農(nóng)民賣糧即可脫貧致富的價(jià)位。
這樣做的第一個(gè)好處,就是農(nóng)民全面脫貧致富,不用再接受救濟(jì)。農(nóng)民有自己的尊嚴(yán),我要你的錢干嘛?我自己賣糧食就能賺錢。第二個(gè)好處,就是他有了消費(fèi)積極性。一種強(qiáng)勁的消費(fèi)能量馬上就會(huì)釋放出來,而且這個(gè)能量的釋放是超前的。為什么?你想一想,你口袋有100塊錢,你敢花不不敢花?如果明天你就會(huì)收入1000塊錢,那這100塊錢你現(xiàn)在就敢花對不對?有預(yù)期就有信心。第三個(gè)好處,糧食值錢了,農(nóng)民一定精耕細(xì)作,一定多種糧食、種好糧食。第四個(gè)好處,耕地保護(hù),不用說,一定要保護(hù)。你想占他的耕地肯定不行,那是他的命根子。你看看好處有多少!
由于國際經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響,近來在城市打工的農(nóng)民大量失業(yè)回鄉(xiāng),廣東、湖南、四川、陜西等地區(qū)的返鄉(xiāng)潮令人觸目驚心。潛在的失業(yè)農(nóng)民總量有多少誰也不敢估算,如果沒有有效的安置辦法,很可能成為一個(gè)新的社會(huì)不穩(wěn)定因素。

設(shè)想糧價(jià)提高了,已經(jīng)返鄉(xiāng)的農(nóng)民立即會(huì)發(fā)現(xiàn)“廣闊天地大有作為”!原來撂荒的土地,流轉(zhuǎn)的土地,他都要拿回去自己種。因?yàn)榉N地掙的錢,恐怕要高過他在城里打工。在城里打工,沒有人看得起他,回去還可以找回他的尊嚴(yán)。
資金、人才都有一種漏斗效應(yīng),就是往回報(bào)高的地方流動(dòng)。糧價(jià)高了,各種各樣的機(jī)構(gòu)、企業(yè)、個(gè)人,包括下崗待業(yè)人員,恐怕都要要擁到農(nóng)村去找機(jī)會(huì)。同時(shí),農(nóng)村將出現(xiàn)大量的農(nóng)民自己的糧食企業(yè)。9.4億農(nóng)民所形成的內(nèi)需消費(fèi)大軍,將給中國帶來多大的福祉!到那時(shí)候,在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上談城市化,就真的有意義了。
中國科技財(cái)富:農(nóng)民自身也是其它商品的消費(fèi)者,糧食漲價(jià)勢必會(huì)引起物價(jià)的連鎖反應(yīng),從而導(dǎo)致通貨膨脹。您肯定是事先設(shè)想到了這一點(diǎn)的,您的這一整套“非常規(guī)”操作,顯然不是糧食漲價(jià)這么簡單。假設(shè)有了糧價(jià)這個(gè)“支點(diǎn)”之后,會(huì)發(fā)生什么?或者說,整套“非常規(guī)”操作中下一步驟是什么?
周嶺:如果農(nóng)民這個(gè)問題解決了,那緊接著就是工薪階層。長期以來,低工資高就業(yè)的結(jié)構(gòu)不合理,趁這個(gè)機(jī)會(huì)趕快提工資。千載難逢,現(xiàn)在不提,更待何時(shí)?工資提多少呢?提N倍,提到不低于農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)之前的收支比,甚至還要高。這樣還有一個(gè)好處,一個(gè)人的工資能養(yǎng)全家,一些雙職工就有條件重新考慮回家一個(gè),而且是自覺自愿地回去。這樣可以空出很多的崗位解決就業(yè)需求問題,大幅度降低失業(yè)率。當(dāng)然再一個(gè)就是其他的配套了,勞動(dòng)保護(hù),養(yǎng)老保險(xiǎn),社會(huì)保障機(jī)制,全部再跟進(jìn)。
因?yàn)楣べY提了,也是可持續(xù)的,所以這個(gè)綜合效應(yīng)又把這批人的消費(fèi)能力和信心大幅提升了。這個(gè)內(nèi)需拉動(dòng)力量比你動(dòng)員把他的存款拿出來要容易的多。
中國科技財(cái)富:這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致人工成本的增加?
周嶺:沒問題,為什么?
首先,我舉個(gè)例子,廣東的格蘭仕。格蘭仕的電飯鍋出口利潤很低,每個(gè)電飯鍋的利潤只有25美分,全靠規(guī)模銷量。因?yàn)檎嫉饺澜?0%的份額,所以企業(yè)還有生存發(fā)展的空間。現(xiàn)在麻煩了,由于歐美市場萎縮,大量退訂單,賣不掉了,企業(yè)面臨著倒閉。如果農(nóng)民有能力消費(fèi)了,他這個(gè)鍋的銷量不降反升,利潤恐怕比賣給歐美的市場還要高。因?yàn)樗年P(guān)稅省下了,運(yùn)費(fèi)省下了,一個(gè)鍋就不只25美分的利潤。9億農(nóng)民開始買電飯鍋,那還得了?所以這個(gè)購買力就可能把格蘭仕救了。本來要倒閉了,現(xiàn)在被農(nóng)民拉動(dòng)內(nèi)需的購買力救了,救了以后甚至比以前的盈利還要高,那你要不要給工人漲工資?還有一個(gè)回報(bào)社會(huì)的問題。再加上政府這時(shí)候要有一只手伸出來調(diào)控吧?那這樣的話就不會(huì)有問題。電飯鍋是舉個(gè)例子,各行各業(yè)道理相同。凡是城里人要用的,農(nóng)民都可以用。你昨天用的,他今天都要用。沒錯(cuò),這樣一來企業(yè)是面臨人工成本增高的事實(shí),但是總比垮了好。何況成本收益水漲船高,最終算賬,企業(yè)的高產(chǎn)出高收益完全可以沖銷成本增加的壓力。現(xiàn)在數(shù)萬家企業(yè)倒掉了,如果可持續(xù)的消費(fèi)性內(nèi)需起來了,這些企業(yè)中的一部分很可能東山再起。那么,這些企業(yè)要不要給員工提高工資?
再一個(gè),農(nóng)民靠賣糧致富了,所有原先針對農(nóng)民的補(bǔ)貼通通省下來了。今年光是四項(xiàng)補(bǔ)貼就達(dá)到1024億元,再加上“老少邊窮”、“開發(fā)西部”、“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”等等各種名目,總量是非常可觀的。這些錢農(nóng)民不會(huì)再要了,可不可以拿來漲工資?
中國持續(xù)多年的高增長,國庫充盈。如果再加上可能出現(xiàn)的致富的農(nóng)民、市民強(qiáng)勁內(nèi)需助推,這樣一個(gè)良性循環(huán)的局面,豈不是又形成了一種增加工資收入強(qiáng)有力的支持環(huán)境嗎?
中國科技財(cái)富:這樣做會(huì)不會(huì)引發(fā)通脹?
周嶺:看看大形勢,全世界都在通縮。中國今年下半年出臺的所有措施都是為了保增長、防通縮。去年年底已經(jīng)吃了虧,明明是經(jīng)濟(jì)下滑的趨向已經(jīng)明顯出現(xiàn),卻誤判斷了形勢。一直到今年上半年,經(jīng)濟(jì)已經(jīng)趨冷了,應(yīng)該防冷防縮了,但卻在加大力度防通脹、防過熱,結(jié)果導(dǎo)致股市崩盤、房市下滑,老百姓口袋里的錢迅速減少,消費(fèi)信心遭到重挫。我們還能再犯這樣的錯(cuò)誤嗎?孔子說:“過猶不及”。理論上通脹通縮都要警惕,但是現(xiàn)在我們遭遇到的是空前規(guī)模的經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。
我一直強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)概念:“非常態(tài)”。如果在這種“非常態(tài)”形勢下,仍然固守常態(tài)思路,是一定要付出慘重代價(jià)的。至少是不該猶疑的時(shí)候左顧右盼貽誤戰(zhàn)機(jī)。
當(dāng)年格林斯潘做美聯(lián)儲主席的時(shí)候,多少人在盯著他說每句話的神態(tài),乃至他繞來繞去地從不明晰表態(tài)。格林斯潘被人熟知的著名的那句名言:“如果你以為對我個(gè)人已經(jīng)研究非常透徹了,那我可以告訴你:你一定誤解了我的話。”就是因?yàn)樗哪呐潞芪⒚畹膽B(tài)度都會(huì)引起美國乃至全世界的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)。那時(shí),美聯(lián)儲加息減息防通脹防通縮調(diào)控非常有效。為什么?很簡單,那是一個(gè)常態(tài)形勢。
今天的美聯(lián)儲已經(jīng)把所有的手段都使出來了,應(yīng)對危機(jī)的效果幾乎是零。下半年中國為了緊急拉動(dòng)消費(fèi)性內(nèi)需,五種金融政策同時(shí)出臺,這種罕見的做法有用嗎?沒用!為什么?很簡單,現(xiàn)在是“非常態(tài)”形勢!
如果真的近期內(nèi)的某一天通脹來了,國人最先做的事一定是額首相慶。那表明,“冬天”就要過去了。
還有一個(gè)糧價(jià)長、工資長,相應(yīng)的幣值就降低了。這本身也在沖抵通脹的可能性。倒是為了保增長,人民幣還應(yīng)該理性升值。
這個(gè)時(shí)候真吃虧就是銀行存款比較多的人,這就引出了一個(gè)怎樣能使手里的存款不貶值的問題。
中國科技財(cái)富:從糧價(jià),到工資薪酬,您的下一個(gè)“關(guān)鍵詞”,如果猜得不錯(cuò)的話,應(yīng)該會(huì)是“土地和樓市”了,是嗎?同時(shí),我們也希望知道,您對于目前政府積極采取救市措施,是怎么看的,尤其是對于樓市。
周嶺:我先要說一個(gè)教訓(xùn)。1997年香港做錯(cuò)了一件事,降地價(jià)降房價(jià)。慣性思維,以為是做了一件好事。“房價(jià)太高了,勞動(dòng)人民買不起啊”。結(jié)果導(dǎo)致“負(fù)資產(chǎn)”大量出現(xiàn),導(dǎo)致消費(fèi)信心銳減,導(dǎo)致市場通縮,導(dǎo)致失業(yè)率急速上升。政府緊急舉債救市,導(dǎo)致赤字高企。形成了一個(gè)惡性循環(huán)怪圈,折磨了香港很多年。究其根本原因,簡單極了,就是降地價(jià)降房價(jià),一個(gè)良好的出發(fā)點(diǎn)。
所以,錯(cuò)誤不能重演,尤其在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的今天。不僅不能降,還要推高。如果糧價(jià)漲了,工資漲了,房價(jià)更沒有理由不漲。為什么?
農(nóng)村耕地得到保護(hù),土地肯定緊張,資源是越緊張?jiān)桨嘿F,提高土地價(jià)格是順理成章的事情。政府出臺提價(jià)政策,所有土地漲價(jià),剩下的事讓市場去管,政府控制源頭。土地價(jià)格提高后,房地產(chǎn)行業(yè)便得以推動(dòng)房價(jià)上漲。可能有些人要罵了,其實(shí),這就象杭州市市長說的:我鼓吹房子漲價(jià),好多人罵我;讓房產(chǎn)降價(jià),網(wǎng)上不罵了,說我是好人。但是,杭州市80%的人都有自己的房產(chǎn),這80%的人怎么辦?很多人買房子是作為投資,或出租獲益,或增值獲利。有賺錢的預(yù)期,人們才敢消費(fèi)和投資。這是很簡單直白的的道理。
去年的一些政策,要把房價(jià)、股價(jià)打下去,貌似為老百姓,其實(shí)老百姓沒有得到任何實(shí)惠。你說房價(jià)打到多低,能讓買不起房的人都能買的起房?現(xiàn)在1萬一平米的房子,買不起;降到8000就能買得起嗎?還買不起。如果你降到2000他能買得起了,但他不敢買了。因?yàn)槟氵€可能降到1000。追漲殺跌,概莫能外。
中國科技財(cái)富:城市居民收入水平提高,還是會(huì)有人買不起房子。您對經(jīng)濟(jì)適用房,康居工程,微利房等等怎么看?
周嶺:這里首先要厘清兩個(gè)不同的概念。房屋是固定資產(chǎn)。沒房的人首先要解決什么問題?是居住問題,不是資產(chǎn)問題。住不起房怎么辦?租房。租不起怎么辦?政府補(bǔ)貼。各項(xiàng)社會(huì)福利基金都應(yīng)該跟上,讓居者有其屋。這是應(yīng)該做到的,也是社會(huì)優(yōu)越性的體現(xiàn)。居者有其屋,等有錢了,再去買房。昨天買不起,今天可能買的起。如果把社會(huì)資源廉價(jià)地分配給一部分人,這就是對全社會(huì)的不公平。而且,這一部分人,身份也可能發(fā)生變化。他變成有錢人了,他可以買房子了,你能把這個(gè)房子再要回去?執(zhí)行回轉(zhuǎn)是很難的。還有就是滋生腐敗,很多經(jīng)濟(jì)適用房實(shí)際落入沒有經(jīng)濟(jì)困難的人手里。現(xiàn)在所謂的經(jīng)濟(jì)適用房,我認(rèn)為要叫停。這是低成本建房,危害極大。城市發(fā)展的一個(gè)重要理念是“經(jīng)營城市”,第一要?jiǎng)?wù)就是要讓城市增值。如果房子是一年更比一年差,談何增值?重要的是應(yīng)該著力把廉租房做好,來解決基本住房的問題。
理論上講,住房是拉動(dòng)居民消費(fèi)的第一動(dòng)力。所以,房地產(chǎn)行業(yè)一定要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展。目前,有些區(qū)域房價(jià)回落了一點(diǎn),但是未來還是要上漲的。從周邊情況看,連莫斯科的房價(jià)都比北京、上海高很多,首爾、東京、香港,哪個(gè)地方比中國的房價(jià)更低?
中國科技財(cái)富:或許在金融風(fēng)暴這個(gè)“非常態(tài)”的情境之中,特別適合您提出的這一整套“非常態(tài)”的操作。但是,就象您提出這一系列理論,需要很大的智慧和勇氣一樣,真正決策將其付諸實(shí)施,顯然需要更大的勇氣。您是否也這樣認(rèn)為?
周嶺:這是一件前無古人的事情,沒有先例,誰在做這件事情的時(shí)候,都會(huì)設(shè)想到各種可能性,有的甚至是可怕的設(shè)想。我相信,不會(huì)是我一個(gè)人想到這樣的“非常態(tài)”操作,一定不是的。
讓人遺憾的是,我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常都是給政府出臺的一些政策尋找依據(jù)。因?yàn)椋谡吆竺婧啊盎噬鲜ッ鳌保忍岢霆?dú)立見解容易得多,也安全得多。
很重要的一點(diǎn)是,我說的任何一件事情都不能單獨(dú)實(shí)施。單純調(diào)整糧價(jià),勢必造成一系列的漲價(jià),糧食不是孤立存在的。如果解決不好其他問題,一定是通貨膨脹。單純提高工資收入也不行,現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入比例已經(jīng)是3.3比1了,絕不能再加大這個(gè)剪刀差了。單純推高房價(jià),行不行?也不行。現(xiàn)在各地方政府采取的救市動(dòng)作,我認(rèn)為沒有用。必須“三管齊下”,通盤考量與操作。糧價(jià)提高,工資提高,房價(jià)提高,這種聯(lián)合動(dòng)作的效益才能顯現(xiàn)。單獨(dú)著眼于某一個(gè)環(huán)節(jié),一定會(huì)出現(xiàn)諸多后患,行不通的。
中國科技財(cái)富:您的“第四論”該是“開放資本賬”了。這個(gè)話題其實(shí)很多人都在說,爭論得很激烈。您的觀點(diǎn)應(yīng)該不是簡單的“正方反方”吧?
周嶺:我的角度不同。首先,我要再次強(qiáng)調(diào)“非常態(tài)”這個(gè)概念。以常態(tài)形勢下的認(rèn)識談?wù)撨@個(gè)話題顯然已經(jīng)跟不上形勢的變化了。譬如,熱錢狙擊,杠桿陷阱,外債風(fēng)險(xiǎn)等等,忽然變得很陳舊了。其次,我不是孤立地談這件事,而是沿著前面三個(gè)問題的思路得出的捷徑式求索。如果長糧價(jià)、長工資、長房價(jià)使得消費(fèi)性內(nèi)需強(qiáng)勁支撐經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,則在這個(gè)基礎(chǔ)上不失時(shí)機(jī)地開放資本賬,推出人民幣自由兌換。同時(shí)理性推動(dòng)人民幣升值。
目前美元不景氣,歐元、澳元一塌糊涂。人民幣作為一種以強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)增長支持的貨幣,合理升值的貨幣,可以自由兌換了,這個(gè)世界會(huì)是什么樣的反應(yīng)?尤其是在“非常態(tài)”形勢下,各種已經(jīng)蒼白的臉一定會(huì)被人民幣映紅。甚至把人民幣作為新的避風(fēng)港。人民幣在未開放資本賬的情況下,已經(jīng)有多個(gè)國家流通甚至儲備了。可以想見,當(dāng)人民幣一旦成為可自由兌換貨幣,一定會(huì)立即被所有國家作為儲備幣種。這在常態(tài)形勢下已經(jīng)不是問題,在今天這種“非常態(tài)”形勢下更會(huì)得到非常的歡迎。如果各國的外匯儲備,都增加一個(gè)人民幣幣種,那么中國需要準(zhǔn)備多少人民幣?沒錯(cuò),前三件事情同時(shí)推出促進(jìn)了消費(fèi)和投資,卻制約了出口,那么推出人民幣自由兌換就相當(dāng)于出口人民幣。各國儲備人民幣,一定會(huì)用可以流通的本幣,用黃金,用礦產(chǎn)資源,用工業(yè)產(chǎn)品,用農(nóng)產(chǎn)品,用裝備和技術(shù)進(jìn)行交換。而人民幣的適度升值這時(shí)已完全釋放了原先的壓力。同時(shí),正好利用這個(gè)機(jī)會(huì),尤其是利用人民幣交換來的巨量進(jìn)口裝備和技術(shù),徹底調(diào)整和升級外貿(mào)出口結(jié)構(gòu)。中國的環(huán)境已經(jīng)承受不起世界工廠的代價(jià),這又是一個(gè)超越“中國制造”的絕佳機(jī)會(huì)。
總而言之,面對全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),我們前面的路有三條:第一條路,按照常規(guī)出牌,但是不可避免地會(huì)遭遇重重困難。因?yàn)樵凇胺浅B(tài)”的環(huán)境中,常態(tài)的手段通常會(huì)“失靈”。外貿(mào)和消費(fèi)性內(nèi)需都不會(huì)有起色,雖然投資拉動(dòng)內(nèi)需是有效的,但卻是不可持續(xù)的。當(dāng)這個(gè)金融冬天太過漫長,當(dāng)投資手段也要“失靈”的時(shí)候,會(huì)遇到更大的危機(jī)。第二條路就是我所說的糧食漲價(jià),提高工資,提高房價(jià)。借非常危機(jī)這個(gè)非常機(jī)會(huì),開創(chuàng)一個(gè)系統(tǒng)工程,“以正合,以奇勝”,實(shí)現(xiàn)全民致富的非常夢想。第三條路,是建立在第二條路的基礎(chǔ)之上,再疊加開放資本帳的任務(wù),讓中國迎著風(fēng)暴的洗禮而逆勢崛起。