十問

傅濤 該怎么看待水價上漲?

如果水質能夠和礦泉水一樣入口即飲，老百姓應該就不會反對漲價了

今年上半年，我國多個大中城市居民用水價格“漲聲一片”，近兩個月以來，包括北京、上海、天津、廣州在內的多個城市，已經舉行了水價上調的聽證會。以上海為例，從7月起，全市范圍內水價由之前的每噸1.84元上漲到每噸2.30元。有網友調侃說，“從今往后，‘喝水要勒緊褲腰帶’”。

漲價接踵而來。這次以自來水為主角的漲價風波到底是早有預謀，還是一次水價的合理回歸，似乎并不容易分辨清楚。為此，本刊采訪了清華大學水業政策研究中心主任傅濤博士。

實習記者翁倩

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最近，多個省市醞釀上調自來水價，該怎么看?

傅濤:平均說來，中國120個大中城市綜合水價(包括污水處理費)每年都以7%-8%的速度在增長。只是最近幾乎所有的大中城市都有水價上漲，引起了大家的集中關注而已。

水價上漲是一個國際共同的趨勢，尤其在中國這樣一個長期把用水作為福利的國家里，水資源的使用由福利性向商品性的轉變是一個正常現象。應該坦然地看待這個問題，資源性價格的上漲是正常趨勢。

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該怎么協調漲價和保護低收入居民用水權益之間的矛盾?

傅濤:我贊同水價的調整，但我認為，水價的調整應該公開化，要加強監管，同時政府應該對弱勢群體進行補貼。

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水價是如何計算的?

傅濤:簡單來說，我國的供水價格，是按照合法成本加上一定利潤率，再加上稅費組成的。目前我國的水價制定還處在比較粗淺的階段，物價部門作為非專業人士，并不能很科學地說出理由。

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有人說水價上漲，是因為很多城市的供水企業都在虧本運轉。虧本的原因是什么?

傅濤:大部分供水公司還停留在國有壟斷企業的形態。它們確實承擔了一部分政府責任，但歸根結底，自來水公司虧損的原因，在于缺乏對成本的科學合理的監管，很多城市只有一個自來水公司壟斷經營，更重要的，價格形成機制不到位，整個行業的成本都偏高。

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水價的上漲幅度如何確定?公眾的知情權呢?

傅濤:在保障公眾知情權方面，現在所做的主要是價格聽證會。實際上我對聽證會不看好，專業人士都要花上很長時間，才能對價格的科學性作出判斷，一個公民在半天或一天時間內，要行使知情權和決策權，實際上是個虛話。

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不像西方，中國城市家庭是不敢直接飲用自來水的，自來水質量究竟如何?

傅濤:現在供水的原水質量很差，合格率可能只有50%。自來水的標準已和國際接軌，這樣的反差，憑借我國現在的自來水凈化設施，根本不可能滿足要求。

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最近廣州的新聞報道了自來水中頻現紅線蟲。

傅濤:紅線蟲只是一種看得見的污染物，還有很多是肉眼看不見的，也不是靠煮開可以去除的，長期飲用會引發慢性疾病。可以這樣說，漲價之后水質不一定能提高，但是如果水價不漲，凈化設施不能得到提升，水質一定不會提高。

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老百姓的顧慮是:是否漲價了，水質就一定能提高?

傅濤:我的建議是建立第三方的檢測機構，檢測行為不能讓自來水公司內部進行，自己檢查自己，這樣的做法是不可靠的，檢測出來的合格率也會被各方質疑。

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作為專業人士，如何向民眾正確解釋水價問題?

傅濤:在不了解水質的情況下，老百姓肯定會反對漲價。但如果百姓都認識到水價過低不是在保護自己、而是在侵犯自己，就會理性地看待漲價。如果水質能夠和礦泉水一樣，我想老百姓就不會反對漲價。

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但公眾對于這些政府壟斷企業普遍不信任，你怎么看?

傅濤:資源性價格的政府定價是改變不了的，資源壟斷型行業如果政府不定價，百姓利益更容易受損。

我國目前對于水價的控制，不是過松而是過嚴，過嚴的結果是降低了服務質量，變相侵犯了百姓的健康和安全。