
醫改正挾著前所未有的強大勢能介入衛生信息化。醫療衛生,這個被信息化界公認的最難啃的行業,會因此而發生什么樣的變化?
SARS、甲型H1N1均以“非典型”的方式展現了信息化對于衛生行業的價值,但衛生信息化的使命和責任絕不止于此。人們更愿意憧憬的是,借助信息手段,看病無需在長龍般的隊伍中等待、報銷醫藥費時不再為整理無數的診療單和藥費單而苦惱、每次轉院也不必抱著一大疊的病歷……如果這些與普通百姓生活質量息息相關的問題都能得到改善和解決,那將是信息社會圖景中最美麗的一幕。
但長期以來,受限于體制、人才和觀念等樊籬,衛生信息化始終面臨著孤島成片、煙囪林立、醫療資源極度不平衡等尷尬局面。
打破尷尬,并非沒有可能。一輪醫改拉開大幕,國家首次將衛生信息化寫入改革方案,使其成為醫改的重要支撐。衛生信息化如何取得突破的命題再次被推向前臺。
可以確定的是,新醫改賦予了衛生信息化一次難得的大機遇。而能否把握好這次機遇,將有賴于政府部門、各級衛生機構用戶和IT企業的共同努力。
衛生信息化之大拐點

久旱逢甘霖,醫改帶來了衛生信息化前所未有的機會。這個沉寂太久的行業正鼓足士氣,在拐點之上迎接全新考驗。
“……請5月8日乘坐NW029航班和9日乘坐3U8882航班與該患者同機的乘客速與北京市疾病預防控制中心聯系?!?/p>
5月12日,北京。一大早,2000多萬中國移動和中國聯通用戶收到了這么一條短信。此前一天,我國內地確診了首個甲型H1N1流感病例。
5月13日,第二個病例確診。
以解決看病貴、看病難為主要民生訴求的新醫改,趕上了這樣一個特別的開始。
特殊的開端
4月初,醫改方案一經發布,立即引發了各方關注。正當此時,甲型H1N1流感忽然暴發。作為這場阻擊站的主力部門,衛生部門在疫情直報系統、應急指揮系統、視頻會議系統、各地區域衛生信息平臺等信息手段立體支撐下,及時發布各種信息,讓公眾心態平靜,從容應對。
這與2003年形成了巨大反差。恰恰是2003年的SARS危機,讓中國衛生部門認識到,信息化的薄弱是應對突發公共衛生事件的一大軟肋。衛生部門和社會各界猛然警醒: 衛生信息化是一場無法回避的攻堅戰。
“衛生行業信息化的春天即將來臨?!痹缭谝荒昵?,中華醫院管理學會計算機專業管理委員會主任委員李包羅便有此預言。這位在衛生信息化領域扎根近30年的老專家,見證了中國衛生信息化的整個演變。
在中國之外,衛生行業信息化的浪潮同樣洶涌。早前,美國總統奧巴馬在就職演說中就明確提到,將在未來5年投入500億美元,用于建設覆蓋全民的電子健康檔案(eHR),以減少醫療費用,降低醫療事故。
如果說,2003年的“非典”疫情使得中國衛生行業信息化遭受了一場突襲,徹底暴露了重大疫情信息不能互聯和及時匯總的重大缺陷,那么2009年開啟的醫改大幕則是對衛生行業信息化的一場有準備的“手術”。接下來,衛生信息化必須解決的問題是: 各級衛生管理機構、醫療機構、病患的信息化需求在哪; 如何來滿足; 該走什么樣的路?
突破區域協同
“301醫院在這兒,堵了一大截?!背鲎廛囁緳C大多不愛拉這趟活兒,更愿意繞道而行。每天早上9點不到,北京五棵松橋東的常規性堵車就開始上演,前往301醫院(中國人民解放軍總醫院)的車輛已經把醫院門口圍了個水泄不通。為疏通交通,有關部門專門為301醫院辟出兩條特殊車道,大大小小的車輛塞在門口,一片嘈雜。
幽長的走廊,大廳里黑壓壓的一片,有人帶著被褥在座椅上沉睡正酣,有人拿著備好的午餐席地而坐,有人拽著掛號單橫沖直撞……這一幅場景,讓人立刻聯想起了火車站。實際上,這只是北京兒童醫院的一個日常場景。
不僅僅是在北京。上海的瑞金醫院、中山醫院、新華醫院等這些頂尖醫院都是門庭若市,凌晨排隊掛號的場景比比皆是。而社區醫院和社區服務中心往往是門前冷落車馬稀。這種醫療資源的失衡制約了衛生醫療制度可及性: 均等化的目標,也造就了今天廣為詬病的“看病難,看病貴”。
是不是只要將錢投入到社區,就能夠讓老百姓不上大醫院,而去社區看?。俊帮@然不是。老百姓所要的是真正可靠、觸手可及的優質醫療資源以及信息資源。要解決這種失衡,首先要做的是合理規劃醫療資源,讓資源不僅僅局限在三甲醫院之上,而是要有縱向、橫向的融通,打通經絡,一氣呵成,實現共享。”李包羅說。
共享,正是新醫改給衛生行業信息化提出的最重要的命題。
目前,在北京的東城區和西城區,上海的長寧區、閔行區和閘北區,廣東的江門、佛山和珠海等市,南京的江寧區,重慶的南岸區,沿海的廈門和大連,以及科技部在2007年啟動的包括解放軍總醫院在內的4家區域醫療信息協同試點科研項目中,以“區域醫療協同”和“醫聯共同體”為特征的區域衛生信息化已經悄然興起,與新醫改的重大政策趨向形成鮮活的互動。
區域醫療協同在很大意義上是在探索“建設公共服務信息平臺”。這一平臺將所轄醫院的信息系統鏈接,以就診患者個體為藍本,建立電子診療信息檔案,跨醫院對患者臨床信息進行共享。
在上海交通大學附屬醫院新華醫院的胸科診室里,記者體驗了上海“醫聯工程”下的信息交換共享集成平臺。通過這一平臺,能夠查詢到患者在上海其他三甲醫院的診斷結果、用藥情況、出院記錄以及影像資料等信息。
“區域醫療衛生協同惠及了三方: 醫院間可實現醫療資源與信息資源的共享,病患可以在不同醫院間進行流動,政府可采集數據成為行政依據?!毙氯A醫院CIO孟麗莉一邊操作一邊解釋道。
隨著采訪的深入,記者發現,區域醫療衛生協同其實承擔著更為重要的任務——以區域為突破點,進而實現國家層面的衛生信息資源集中規劃和管理——這是信息化支撐醫改目標全面達成的基本途徑。
但是,實現區域協同只不過是完成了一次基礎設施建設。在這個基礎設施上,跑什么內容呢?
強攻eHR
“區域醫療衛生信息網絡的關鍵部件是居民電子健康檔案(eHR),它是核心,是若干信息的集中點與匯總點?!崩畎_這樣評論。
如果說醫療衛生信息協同給予了互聯的紐帶,那么居民健康檔案就是紐帶上的每一個結,是打通“任督二脈”的關鍵。利用居民電子健康檔案,實現對居民健康管理過程的科學與規范的記錄,這是一項覆蓋個體從出生到臨終關懷全生命周期的工程,將對人群的關注從事后救治轉移到了事前防控上,從對疾病的診治轉移到對健康的關注之上,實實在在地落實到“以人為本”的核心。
每每談論到居民健康檔案,專家們就習慣用“毒奶粉”事件進行佐證。在“毒奶粉”見諸報端之前,各家醫院已經陸陸續續接納過多個腎結石兒童。通常情況而言,腎結石不該在該年段的兒童中出現。而如果建立居民健康檔案,一旦該病癥發病率在某一地區突然上升10倍甚至百倍,就很容易被發現,從而迅速響應,贏得救治時間。
據悉,北京年內將選擇朝陽、西城和順義三個區率先試點,為居民建立電子健康檔案。電子健康檔案將記錄居民的基本信息、就診和用藥、檢查記錄等; 大型醫院之間將首先聯網共享居民健康檔案。去大醫院看病時,患者只要提供一個ID號,其家庭成員情況、病史、歷次診斷等情況均可在不同醫院共享。預計到2010年,電子健康檔案將覆蓋北京市18個區縣,按照居民自愿建檔的原則進一步推廣。
而在上海,通過實施醫聯工程,第一批23家三甲醫院已經可以共享病人的電子病歷; 接下來,上海將繼續推進“大醫聯工程”和“大衛生工程”。其中正在積極醞釀的“大衛生工程”,計劃在3年后,將在全市各級衛生機構之間實現全面聯網和有關信息的全面共享。
其實,居民健康檔案的建立并不是有了醫改方案后才開始行動的。在過去3年的時間里,饒克勤就一直專注于居民健康檔案規范與標準的研究,從概念模型、業務模型、信息模型三方面對其進行定義與論證。他表示,這是一場沒有任何可用經驗的挑戰。
2007年,上海市長寧區在全區191個醫療機構、社務衛生服務中心和站點進行部署,建立以居民電子健康檔案為核心的公共衛生信息系統。2000年,大連市也建立了132萬份居民健康檔案。但問題隨之而來,一方面,過去上門采集的信息無法激活,一度成為“死檔”; 另一方面,公共衛生信息系統與醫療機構系統的脫節,導致了無法采集病人的診療信息、數據標準不統一、無法實現數據的共享等問題,成為建立電子健康檔案的一道坎。
“居民健康檔案不可一蹴而就,這將是衛生信息化一直面臨的課題,但一旦破解,它將提高人群的生命質量?!贝筮B市衛生局信息中心副主任林紅十感慨道。
背 景
衛生信息化首次被寫入醫改方案
歷時3年的激烈討論和不斷修改,在社會各界翹首期盼下,新醫改方案塵埃落定。4月6日,中共中央、國務院發布了《關于深化醫藥衛生體制改革的意見》(以下簡稱《意見》)。《意見》提出,到2020年,基本建立覆蓋城鄉居民的基本醫療衛生制度,普遍建立比較完善的公共衛生服務體系和醫療服務體系、比較健全的醫療保障體系、比較規范的藥品供應保障體系、比較科學的醫療衛生機構管理體制和運行機制,形成多元辦醫格局,人人享有基本醫療衛生服務。
一個最引人關注的變化在于,《意見》把基本醫療保障定義為向全民提供的公共產品,全新地解釋了基本醫療保障的性質,相應地明確和強化了政府在基本醫療衛生制度中的責任。
要讓醫療保障成為真正意義上的公共產品,強大的衛生信息化是最重要的基本設施之一?!搬t改必定是中國衛生行業信息化的分水嶺?!毙l生部信息統計中心主任饒克勤說。
動作非常連貫。4月7日,新華社受權發布了《醫藥衛生體制改革近期重點實施方案(2009~2011年)》。在新醫改方案中,信息化成為了“四梁八柱”中不可或缺的八柱之一。縱觀衛生行業信息化30年的發展史,被 寫入改革方案,提高到如此地位,尚屬首次。
衛生信息化之推倒樊籬

橫亙在衛生信息化進程中的傳統“老大難”問題,并不會因為新醫改方案而自行消亡。
在一些人看來,醫改帶來的是衛生行業信息化的全民狂歡。
“這個行業太復雜,建設內容、規范標準和部門利益都不是能夠輕易解決的。”饒克勤表示,這將是一項長期的系統工程,面對機遇,他保持著冷靜和清醒。
4月28日,衛生信息化領域的專家齊聚上海,等待2009年區域衛生信息整合高峰論壇的召開。當晚的飯局上,大家就迫不及待地討論、爭論開來。熱鬧的氛圍之下隱藏著一絲擔憂。有人感慨,我們需要時間。
國家的政策有了,但該如何執行?用信息化來進行流程再造,難度并不亞于一次體制的變革。
“這是一次系統的推倒藩籬運動!”一位專家認為,這樣的口號并不夸張。
樊籬一:
體制之困
管理與體制問題不僅是衛生行業信息化的阻礙,也是本次醫改所面臨的最為艱巨的任務。
“一個媳婦,多個婆婆”是衛生行業管理機構上最為鮮明的寫照。目前中國管理醫療衛生的部門,除了衛生部以外,還涉及到科技部、住房和城鄉建設部、民政部、財政部、教育部、人力資源和社會保障部、國家食品藥品監督管理局、環境保護部、國家人口和計劃生育委員會、國家質檢總局、國家安監總局、國家發改委等十幾個國家部委,它們都管理著醫療衛生中的一部分工作。
2008年大部制改革后,國家食品藥品監督管理局改由衛生部管理,邁出了“大衛生部”改革的第一步,但業界呼聲最高的醫療服務、醫療保險等職能范疇,最終沒能劃歸衛生部旗下。
“各自為政,缺乏統一協調,如果要改革,最先改革的應該是管理部門?!北本┐髮W人民醫院信息中心主任劉帆直言,新一期《南風窗》中提出的“醫改需先改政府部門”的觀點直抵問題要害。
林紅十表達了相同的擔憂,他給出了更為具體的例子?!叭绻t保能夠由衛生部門管理,那么普及醫療保險和實行一卡通的實時支付在操作上會簡單很多。如今,醫療保險歸人力資源和社會保障部管理,但一卡通又由衛生部推行,必定會產生矛盾?!?/p>
這是醫改帶來的新問題與新擔憂,與此并行的還有沉積多年的信息孤島、煙囪式以及電線桿式的舊有信息系統。
就醫院層面而言,其信息化的建設一直處于閉門造車的情況,醫院本身成為了一個個的信息孤島。如今,政府主導的區域醫療協同雖然通過行政能力強行打破孤島局面,但醫院間的利益究竟應該如何協調?
“雙向轉診”是活生生的例子,從下轉上容易,但從上轉下就極為困難。一旦醫保一卡通推行、病人可隨意流動時,雙向轉診的推行可能變得更為困難,老百姓們將一窩蜂地涌向大醫院。
此外,從對“非典”疫情的防控中催生而出的煙囪式以及電線桿式的信息系統,直接從各個數據源抓取數據到最終目的,中間不留任何縫隙,但部門間的各自為政、條條管理同樣使得系統只能滿足某個部門的特定需求,無法考慮基層在提供所需數據時的實際產生過程。
這只是個開始。
樊籬二:
理念之舊
在以后的系統建設中,衛生信息化建設的理念必須從“IT和業務驅動”轉變為“為人服務”。
“這次醫改方案中提出的以人為本思想,將成為衛生行業信息化建設理念的一次轉型?!别埧饲诳隙ǎl生行業傳統的信息化建設理念將在這次醫改中遭到沖擊。
在醫院,各部門往往根據自己情況走封閉開發的道路,隨意性強且無計劃,臨床、病案、統計、人事、設備、醫藥和財務等相關科室間的數據互不銜接。由于資料的來源和考慮問題的角度不同,對于同樣的事情,拿出的數據卻不盡相同。這種各取所需的狀況也發生在各個醫療衛生相關部門里。
在信息化發展的初級階段,“按需建設”的理念為醫院乃至整個衛生行業提供了業務支撐。到目前為止,我國90%的三級醫院、70%以上的二級醫院的所有收費窗口業務都實現了電腦操作,而疫情直報系統也加快了突發性公共衛生響應速度。但當信息化發展到整合、共享階段時,理念急需來一次革新。
按照饒克勤的觀點,在以后的系統建設中,衛生信息化建設的理念必須從“IT和業務驅動”轉變為“為人服務”。而這一理念又需要在決策層、管理層和執行層(包括IT企業在內)等多個層面做自上而下的貫徹,信息化的建設是一部分人在做,但信息化的使用是所有人都在參與。因此,各個部門的人員都應該具備最基本的信息化意識。
“要怎么貫徹?”劉帆并不樂觀,他最大的擔憂在于: 決策部門目前還沒有確定的思路,仍然在探索之中,這使得執行部門也不敢輕舉妄動。
劉帆表示,在信息化的推進上,資金、技術都不是關鍵的因素,最主要在于政府領導的理念是否科學和具有前瞻性,這樣才可能出臺具有指導意義的決策。
但現實情況是,衛生部門還處在對自身定位的摸索階段。對哪些有所為、哪些不可為、亟須建立哪套系統來抓取數據、什么樣的數據能夠提供行政依據等問題,決策層還沒能厘清。
樊籬三:
人才之匱
衛生信息化領域對專業人才的渴求在最近幾年日顯突出。這類人才既要懂醫療,又要會IT,被稱為HIT(Healthcare IT,醫療IT)人才。中國培養HIT人才機制的嚴重缺乏,將成為危險的短板。
在國外的醫學教育中,醫學信息學是一項基礎學科,1950年于美國開始起步,目前已經在國外各大醫學院中普及。反觀中國,醫學與信息學交叉的學科遠未普及,還只是研究生教育里個別老師的行為。在本科教學階段,該學科內容通常揉雜在管理學或公共衛生學科里,沒有自成一派。缺乏系統的教育,就無法給整個衛生信息化帶來批量的“上崗”人員。
當HIT人才需求愈發旺盛時,從醫生職業上半路出家做IT的人成為了一種趨勢。
在記者接觸過的衛生信息化專家中,劉帆是最為典型的。在2006年,這位2004年臨床醫學博士畢業的骨科醫生迎來了職業生涯中的第一次轉型: 涉獵醫院信息化領域。
通過70天的調研,劉帆摸清了醫院各個部門的家底,開始實際的信息化操刀?!皦毫艽?,一個學臨床醫學的小伙子突然挑起信息化的擔子,很多人認定我啃不下這塊硬骨頭?!被貞浧鹉嵌稳兆樱瑒⒎懈湃f千?!搬t院里的CIO必須有三種素質: 第一,要了解信息化; 第二,要了解醫院的所有業務; 第三,能夠參與到戰略決策中去。但現在這樣的人才實在缺乏?!?/p>
并不是每一個半路出家的CIO都能像劉帆一樣,在短時間內迅速成長。劉帆表示,因為有了醫院給予的環境和領導的意愿,他才能夠順利地摸索前進。
這種靠自己鉆研與醫院培養的人才模式,單就醫院而言,可能有一位實干、能干的CIO,就已足矣。但中國的衛生信息化需要的是一支強勁的隊伍,就像上文所說,需要“批量”的人員。李包羅告訴記者,惟有從高等教育入手,才能建立起一支“能作戰、派上用場”的專業HIT隊伍。
衛生信息化之嶄新布局

面對衛生信息化展現出來的商機,什么樣的IT企業會成就大勢?
醫改是契機也是挑戰。大共享、大聯通、大集中,昭示著衛生信息化即將走入整合期。這讓人不由想起幾年前金融行業信息化“聯通”的破局攻堅戰。
上個世紀90年代,金融體制改革的需求催生了金融行業信息化從城中心的聯機擴散到不同城市、省份間的大聯機階段。這一階段建立的“金卡”工程,原本想仰仗中國人民銀行,并以其為驅動主體實現銀行卡的順利聯通,卻沒料到各銀行“諸侯割據”,銀行卡的聯通僵持數年而無法破局。直到2002年3月,銀聯的成立終于打破了“金卡”工程面臨的僵局,實現了互聯。
打開局點后,血液暢通,銀聯成為國內金融業與國際接軌的樞紐,也為金融業的轉型打開了局面。今天,信息化業已成為金融業的生產系統。
如今,衛生信息化也站在了歷史的拐點。那么,信息化供應商們準備好了嗎?
何不建立
HIT國家隊?
“實在太忙,手里要處理的事很多,都成空中飛人了。”饒克勤打趣地說。
在記者多次的邀約中,饒克勤好不容易才抽出時間接受了采訪。醫改方案一出,各方衛生信息化專家立即全副裝備,奔赴任何需要的地方。
這些專家通常是管理部門的負責人,身擔行政要務,但同時也是信息專家委員會成員或某個科研項目的帶頭人,向政府提供信息化方針、政策、戰略以及重大工程項目的評估和解決方案,充當智囊團的角色,出謀劃策。
就居民健康檔案標準的制定,衛生部成立了信息標準專業委員會,衛生信息化學會也組建了標準化的專業委員會,各方專家齊聚一頭,忙得不可開交。一方面要進行信息化的研究,另一方面要顧及行政事務,大家通常是心有余而力不足。
“應該建立一支國家HIT隊伍,獨立于行政、盈利機構之外。”李包羅再三強調,建立一支專業的國家隊,是衛生信息化有條不紊地進行的保證之一。
在醫改意見征求稿中,已提出建立可持續發展的醫藥衛生科技創新機制和人才保障,但具體內容上并沒有涉及對衛生信息化人才的培養,征求稿中的調整高等教育與規模等內容,更多的是集中于提升醫務人員業務水平方面。
而在支撐醫改的“四梁八柱”中,惟有信息化還沒有相關研究院,國家對衛生信息化投入的重點,還是放在“硬件”上。
人才的培養需要源源不斷的投入。衛生行業信息化長期投入不足的現狀,必定會滯后人才的培養,如今看到了資金,各項“硬件”還沒喂飽,“軟件”又怎么搶得了食?
這與2000年前后的金融業信息化狀況如出一轍。在“金卡”工程僵持不下的情況下,各方的焦點全在“銀聯”上,而忽視了人才的培養。在金融業信息化程度不斷深入的今天,既懂“金融”又懂“IT”的人才成為了金融行業里的稀缺資源,而人才的缺失對這一信息化已經成熟的行業來說,逐漸成了向前發展的掣肘。
在衛生信息化步入互聯局點的時候,如果能將人才培養并駕齊驅,是不是可以少走一些彎路?
“8500億元怎么用,怎么花好?在衛生信息化的投入上,政府應該拿出一部分組建隊伍?!崩畎_認為,這支隊伍的性質應該類似于研究院,機構中的人員專注于衛生信息化的技術基礎研究、標準研究、政策研究,提出可行和可靠的解決方案,其目標就是幫助政府用正確的方法、理念和軌道去合理花這部分錢。表面上看來,這一隊伍只花錢,但實際是在為政府省錢。
IT企業當自強

在金融危機還未觸底的艱難時刻,“8500億元擴容”的利好政策無疑給IT產業帶來了光亮。據IDC分析預測,預計到2010年,我國醫療整體IT市場投資規模將達到120多億元,而2007~2011年,我國醫療行業信息化投資規模的年復合增長率有望達到17%。
無論是世界級企業還是本土級企業,無論是實戰經驗頗豐還是初涉該領域的企業,紛紛看到了這塊誘人的蛋糕。
一批原本對HIT沒有經驗的本土IT企業,開始憑借優良的背景,逐步涉水衛生信息化領域。而浸淫在這一領域多年的衛生IT企業,也在雄厚的經驗之上開始了與政府、醫院的新一輪的互動。英特爾、微軟、思科、IBM等世界級IT企業,則一方面加快研發速度,另一方面與醫療衛生機構開展密切合作。
“對于衛生IT產業,醫改中很可能篩掉一些利潤較低的企業,扶持一些利潤好的、擁有核心競爭力的企業走向高端,這對于整個行業來說是一個重大的洗牌過程?!痹谟浾叩淖咴L中,專家們感嘆,中國本土IT企業也將面臨一次內部和外部的雙重挑戰。
在衛生信息化領域里沉浮的IT企業并不少見,根據衛生部統計信息中心的相關統計,目前全國現有醫療軟件生產供應商約600家。但本土級衛生IT企業數量大、規模小、力量弱的特征,往往使得規模上不去,市場打不開,市場份額與銷售額保持在低水平。一些本土級企業走著靠山吃山的路子,依靠緊密的政府關系,每年憑借政府項目來養活自己。一旦項目多了,由于研發力量薄弱,常常撐得咽不下去。
要改變這種衛生產業羸弱的狀況,醫療IT企業需要在新的投資驅動下,通過做大做強來分食這塊蛋糕。
近年,在金融行業、零售行業已經涌現出了像東南融通、富基融通這樣的企業,它們通過上市獲得了跳躍性發展,隨后展開一系列并購、整合來擴大企業規模。在涉及衛生領域的IT企業中,也不乏像用友、東軟這樣的上市公司。那么,衛生產業是否也可以復制這樣一套模式?
金仕達衛寧信息公司的總裁劉寧并不認為?!白龃笞鰪娨孔陨淼慕洜I理念和經營模式?!彼硎?,很多企業上市是本著圈錢的意愿,最終走進了死胡同。這種不從內部開刀、不先把自己做好的急功近利的方式,最終會把企業引到一條歧途上。
而再小的公司如果專注于所長的行業,做得精,挖得深,仍能稱王。比如在應用軟件領域,有恒生電子、信雅達; 在金融IT領域,有新利軟件等,并不乏精耕行業的“隱形冠軍”,這類企業的贏利能力和競爭力未必會輸給那些走在聚光燈下的知名企業。
反觀中國的衛生IT企業,它們要做大做強的首要任務是要讓業務跑起來,將大量數據有效利用并安全運營,使之惠及到衛生主管部門、衛生機構和最終的百姓,這樣才可能在這次機遇下迎來黃金時期,也才能在這場戰役中不沉沒。