沒有“香港制造”了

烏力斯

我覺得審查方面反而不是一個問題。就我個人來講，最大的問題是——我們無法適應(yīng)內(nèi)地觀眾的審美需要。

爾冬升談香港電影

《新宿事件》是爾冬升籌備10年的電影，這部費盡心思的作品，找來成龍、吳彥祖、徐靜蕾、范冰冰，符合港產(chǎn)合拍片“內(nèi)地主角要占到三分之一”的相關(guān)規(guī)定，但最終因為片中的諸多暴力元素，未能通過國家電影局的審查，不能在內(nèi)地上映。

在接受記者采訪時，作為不愿“北上”而固守本地的香港導(dǎo)演，爾冬升擔(dān)心的不是自己的電影，而是整個香港電影。2009年，香港沒有一部真正香港投資的電影，各家公司放了一年的長假。這樣的現(xiàn)實讓爾冬升很沮喪： “香港電影，從創(chuàng)意到投資，導(dǎo)演到演員，制作到發(fā)行，每個環(huán)節(jié)都有病。類似血壓高、糖尿病，不治不會馬上死，但反正你早晚會死。”

香港的弱勢文化心理

記者：你為什么不愿意妥協(xié)進內(nèi)地?

爾冬升：《新宿事件》能不能在內(nèi)地上映，不是我能決定的。我們都不需要去送審，自己就知道有問題……再加上剪完那個版，支離破碎了，我覺得不行，那就算了，直接就放棄內(nèi)地，很簡單的處理方式。

這個電影的投資方包括中影，我當(dāng)然想進內(nèi)地，但我不可能為適應(yīng)審查制度犧牲作品的完整。像劉德華演的《大塊頭有大智慧》，剪的內(nèi)地版，觀眾完全看不懂。報紙上直接有人寫文章罵：“什么爛東西都可以拿金像獎。”

當(dāng)我決定放棄內(nèi)地市場，成龍也跟我急，我就跟他說，如果我們只是為了賣票，亂剪一個版本騙觀眾進去，那名聲壞掉了，以后拍什么都難了。

記者：怎么看待香港電影進內(nèi)地的得與失?

爾冬升：其實吳思遠(yuǎn)的功勞最大，他一直跟中聯(lián)辦、新華社很多部門在談。反過來講，合拍片不光對香港電影有好處，內(nèi)地電影業(yè)也得到了好處。我們以前剛和內(nèi)地接觸的時候，一起開會，那些內(nèi)地導(dǎo)演覺得：香港導(dǎo)演怎么對市場這么熟悉。那時候，很多導(dǎo)演還是廠里人，根本不考慮商業(yè)回收，拷貝賣多少個跟他也沒什么關(guān)系。現(xiàn)在內(nèi)地完全和香港一樣了，還出現(xiàn)了民營和個體戶，變化很大。

記者：你說“香港人現(xiàn)在的文化心理是一個弱勢的心理”，為什么?

爾冬升：只是一個感覺。從前，香港人是比較驕傲的心態(tài)，現(xiàn)在，大家都覺得香港人比較憨厚了(笑)。你在電影里面也可以看到，合拍從上世紀(jì)80年代就開始了，以前香港人拍內(nèi)地，《深港旗兵》啊，然后就是《過埠新娘》啊，《表姐》啊，把內(nèi)地人拍成土包子一樣。現(xiàn)在影片中有錢的是誰啊?沒有香港人，都是內(nèi)地的。你不覺得從電影里看，這個角色已經(jīng)開始改變了嗎?電影跟著整個社會改變了。

記者：以前的香港導(dǎo)演土生土長，非常熟悉這種市民的心理，所以能夠拍出所謂“香港味道”的電影。現(xiàn)在，這種環(huán)境改變、人的心態(tài)也改變的情況下，就你觀察，香港導(dǎo)演對于和內(nèi)地合作是一種什么樣的心態(tài)?

爾冬升：肯定是在摸索之中。其實整個市場還是在發(fā)展中，內(nèi)地現(xiàn)在還是在發(fā)展的，它每天改變得太多了。比方說，劇本審查到戲的審查，我們已經(jīng)累積了很多年的經(jīng)驗。

我覺得審查方面反而不是一個問題。就我個人來講，最大的問題是——我們無法適應(yīng)內(nèi)地觀眾的審美需要。我叫一個內(nèi)地導(dǎo)演帶了一套他小學(xué)跟中學(xué)的教科書給我，我要看一看，研究一下內(nèi)地的審美需要。

后來我發(fā)現(xiàn)，有些東西你學(xué)一輩子也沒有辦法追回來的。比如，馮小剛的喜劇，你把劇本給我我都不會拍，因為我不是在那個環(huán)境里面的。像《忘不了》、《新不了情》這種愛情戲，沒問題，因為全世界一樣的。如果是生活上的東西，我就碰都沒法碰，這個文化上的差異太大。

內(nèi)地不要重復(fù)香港誤區(qū)

記者：這次兩岸三地導(dǎo)演開會，侯孝賢帶領(lǐng)十位年輕導(dǎo)演來香港，你怎么看待臺灣電影的崛起?

爾冬升：我覺得他們復(fù)出也是因為有一個內(nèi)地市場在。很現(xiàn)實的，現(xiàn)在內(nèi)地正式開放跟臺灣可以合拍片了，對臺灣電影來說就多了一個市場。

臺灣的新電影，我看了若干部。我覺得他們沒有什么真正的監(jiān)制制度，所以它在美術(shù)、創(chuàng)意上是很有活力的，但是電影的故事完整性還是有問題，有時前面拍得很好，但是到后面結(jié)尾，好像怎么都延續(xù)不下去。

臺灣電影低潮那么久，我告訴你，要等另外一批年輕人長大才行。因為之前放棄你的那幫觀眾是不會再看的了。你要五六年時間，才會有另一批新的觀眾出來。

記者：不用考慮扶植新導(dǎo)演嗎?

爾冬升：因為老的那一批早晚會淘汰。你看韓國，垮了那么久，它多快就到了一個高峰!現(xiàn)在垮得又多快!它跟現(xiàn)在的臺灣，跟內(nèi)地，可能會有相似的地方。臺灣電影現(xiàn)在累積到某個程度了，這么多年輕人一起進來，很扎眼。

記者：我看這次長虹和學(xué)者兩家公司投的兩部電影，一個是朱延平在做，另外一個是王晶在做，都是當(dāng)年的那種傳統(tǒng)運作制度。

爾冬升：這些片商，把香港電影搞垮，他們是出了很大的力的。所以我跟內(nèi)地很多朋友講，你們做電影，有那么好的市場，你們就別那么急功近利，走香港走過的道路。

我的劇本一樣遇到這個問題了：哇，這個明星好，或者還要用誰誰誰。已經(jīng)在點菜了。我試過拍桌子，我想說算了，你們不投沒關(guān)系，我把這個拿到日本，我找角川，我找韓國，把它拍成日本片、韓國片，我不拍華語片了。

即使政府支持貼租金，但還要有發(fā)行商支持你，那個電影給你上才行。對發(fā)行商來講，你貼我租金我還不愿意呢，我上王晶的戲，賣錢啊，這個是現(xiàn)實。你別跟我講什么品質(zhì)，什么是藝術(shù)，不要跟我講。

但是如果所有都是藝術(shù)片、都不賣錢的話，那些投資人也會很快就退走的，也會有問題的。

記者：究竟是什么原因?qū)е潞芘畈南愀垭娪八赖舻?

爾冬升：我覺得有很多原因。香港最蓬勃的時候，臺灣是我們最大的市場，一部戲可以兩千萬港幣買走的嘛。所以后期片商就開始點菜，這部電影：劉德華加誰我就給多少錢，有點像點菜。現(xiàn)在其實內(nèi)地也在做這個事情。

我就說學(xué)得快嘛。現(xiàn)在內(nèi)地，上片的時候：什么演員，牽涉到那些影院有沒有信心給你好的檔期，他們不看劇本的。就好像重新走一次香港電影的歷程，歷史重演啊。其實歷史永遠(yuǎn)重復(fù)的。我常勸他們說，你一定要理解整個行業(yè)，稍微看寬一點歷史，不要太焦慮。這個行業(yè)里面，因為它有金錢、權(quán)力，利益那么多，其實跟政治有什么差別?沒有差別，一樣的。美國人就說，政界是長得難看一點的娛樂界嘛。

我不“北上”

記者：你怎么看陳可辛拍《投名狀》，陳嘉上拍《畫皮》，徐克拍《女人不壞》?

爾冬升：都是為市場嘛。徐克反而會嘗試一些文化上的東西，因為他很喜歡北京。他受不了香港了，他比我怒火還多。他找不到人跟他認(rèn)真地去談電影，他喜歡的文藝上的東西，都沒有人跟他談。所有的人都跟他談市場。起碼現(xiàn)在在北京，他的朋友會很多。

記者：《女人不壞》中，他拍了北京的地下?lián)u滾圈，那是北京的一個文化精神的基礎(chǔ)。

爾冬升：徐克這個人我很佩服他。包括陳可辛等其他人，我們想很多，是市場上的，取悅觀眾，取悅老板。我們是銅臭的——我不能代表陳可辛啊(笑)，雖然他也跟我差不多。我們老在談錢。徐克沒有那么在意這一點。你跟徐克談，他不會跟你講錢的。我到他家，我跟他喝酒，他從來不會講這個戲要賣多少錢。徐克除了在講這個電影之外，他在科技上有特別的追求，有時候就好像——科學(xué)家、發(fā)明家。

之前每次開電影方面的會，我們談的全部是市場跟商業(yè)題材。我就說，我們也可以研究探討一些其他有用的嘛，比方說香港與內(nèi)地文化上為什么差異那么大；再比如對電影對白的要求，為什么香港人的劇本在內(nèi)地會被笑場等等，我們是不是來研討一下?為什么《海角七號》我們看不懂?我在臺灣念過小學(xué)，念過三年，我常去臺灣，我都搞不清它現(xiàn)在為什么老百姓跟警察之間的關(guān)系會這樣，這就是文化的差異。我說我們找一天談?wù)勥@個吧，別老“市場”了。

記者：你覺得電影圈里徐克最純粹?

爾冬升：拍了那么多年戲，我老覺得，暫時來講，只有徐克跟許鞍華兩個是拿電影當(dāng)生命的。他們在生活里面沒有別的東西。

我跟他們最大的差異是，我生活里面有很多東西。其實到50歲之后，我不想為了電影把這個大世界里的其他東西放棄，因為我覺得電影也是一個工作而已，有限的時間里面，我不想放棄別的東西。我不能老在家里面看Discovery看怎樣旅游，就好像去過了，我一定要親眼看一看。旅行是我最大的一個意愿，這整個世界你要看一看，太多地方還沒去呢。

記者：陳可辛在北京開了工作室，很多導(dǎo)演也北上發(fā)展。你會考慮嗎?比如昨天跟麥兆輝莊文強聊，他們都有個感覺，前一代的導(dǎo)演顧慮更多，因為港片擅長的東西沒法拍，所以會焦慮。對他們來說不是問題，他們會變通，會減肥，會想辦法把內(nèi)地的衣服穿上去。

爾冬升：實際上有點難度，那個過程確實比較痛苦。我還沒看到一部非常精彩的內(nèi)地的警匪片，但不代表警匪片就一定要拍得像《旺角黑夜》那樣上不了。

記者：你適應(yīng)過嗎?感受如何?

爾冬升：有困難。在內(nèi)地，警匪這個概念就不像在香港那么簡單。碰到過很多問題，從劇本開始到道具槍，都是問題。因為我們的槍是跟美國的那個制度一樣的，它是真槍，但把槍管封掉了，你不能再把它打開了。它是有執(zhí)照的，連機關(guān)槍都是真槍。你光槍的問題都解決不了。

每個題材牽涉到什么部門就要給什么部門看的嘛。那些人，他們也對電影完全不了解，你要給他審的時候也會遇到很多問題。一部警匪片，你如果反復(fù)地描寫罪犯的心態(tài)——好看嘛，bad man里面最好看的就是他的心態(tài)了，那就可能通不過，因為里面很多東西犯忌，很難通過。那如果故事簡單一點，就光是像成龍那樣打斗，把壞人抓掉打死就算了，有時也不行，可能公安局看了會說：哎，我們警察沒有這樣的，你怎么這么翻跟斗什么的，又有問題。所以我總結(jié)是對電影看得太重要了，電影其實沒那么重要。

記者：大家看電影的心態(tài)太認(rèn)真。

爾冬升：太認(rèn)真，而且觀眾也是把電影看得太像一回事。我老覺得我很怕，我其實就拍部電影，我自己首先要好玩，我喜歡拍。我拍一個電影，突然間你把我弄成學(xué)術(shù)一樣，我的壓力就很大了。所以《投名狀》拍到陳可辛崩潰。這種戲我就不太敢碰，很累啊。

記者：像《三少爺?shù)膭Α愤@種，會不會加入一些時代背景?

爾冬升：其實古龍的東西很時代的，他根本寫的就是一個大都會里面的東西。我跟他也認(rèn)識的，他寫當(dāng)年的臺北，臺北那些黑社會啊什么的，就像江湖一樣。他里邊的人性很現(xiàn)代的。像《三少爺?shù)膭Α肪蜎]有壓力，它有原著的。如果自己編劇，壓力就比較大一點。

拿捏不準(zhǔn)

記者：《旺角黑夜》里的張柏芝，原來是一個大陸妹，后來你把她改成了馬來西亞妹。

爾冬升：當(dāng)時就是送審的一個技巧。有一個導(dǎo)演沖著我講：你懂嗎?我們現(xiàn)在拍的電影是理想中的社會。

我覺得也不是不能溝通，現(xiàn)在也是一個制度上的問題，你不知道會發(fā)生什么事。沒有人摸得準(zhǔn)，沒有人會拿捏。《新宿事件》那種戲，我告訴你，關(guān)系不好的時候不能上，關(guān)系很好的時候也不能上。這種戲沒有人拿捏得準(zhǔn)。

電影局的官員，也不了解。電影局對香港電影，一直是開明的態(tài)度。要不然，怎么可能有些電影想都沒想，它最后會通過了。

記者：比如說《門徒》?

爾冬升：《門徒》沒事。寫毒品沒事，我在內(nèi)地的報紙、雜志上面，看了多少寫這個毒品的文章，連數(shù)據(jù)都出來——海洛因吸毒人數(shù)全球增長最高的地方。國家肯定也焦慮得不得了，所以它肯定會看你這個電影有沒有美化。

這就是《門徒》里很有風(fēng)險的地方了。張靜初講這個毒品，她語言中覺得它很美麗，但是你要拍出來讓觀眾覺得“哇!它真恐怖啊!不能碰這個東西”。

另外，暴力的東西要小心，這個是確實會影響小孩的，你可以說我保守，它對未成年的青少年確實有負(fù)面作用的。張靜初死掉的那一下，沒那個勁頭不行的，因為如果你不把它的恐怖拍出來，那個效果就不行了。

審查有松緊，什么叫“松”跟“緊”?有些其實我們知道，有法令和條例，但法令寫得很虛，有些條例也不是法律。比方說有規(guī)定說“床戲不超過15秒”，《門徒》里面不是有一場張靜初勾引吳彥祖嗎?15秒。香港版那個比較長。15秒從哪里算?張靜初走過去，坐到他的身上開始數(shù)?15秒，不夠。我說，前面不算吧?肯定要等她講完那句對白才算吧，我后面也沒有15秒那么長。好，過了。15秒。我就給吳彥祖說，沒有辦法，就15秒。

所以我跟方平說，已經(jīng)累積那么多經(jīng)驗，我們就干脆在香港搞一個公司專門幫人送審吧。

記者：《早熟》沒問題吧?

爾冬升：有，《早熟》是最麻煩的。他們審查的時候一愣一愣，不知道怎么處理，也想不到人家外面老師、家長的的反應(yīng)會怎么樣。我在去成都的時候，突然間冒出一個人問我，你是不是鼓勵年輕人早婚早育啊，我當(dāng)時就愣了。

我看到一個醫(yī)生寫的文章，他說在深圳，是全中國年輕人墮胎最多、早產(chǎn)嬰兒最多、嬰兒死亡率最高的。我去深圳拍戲的時候，那些醫(yī)生說，整個深圳，有很多這樣的事情。

很奇怪，很多香港學(xué)校借《門徒》那個戲，連監(jiān)獄都借。警察反毒部門來借，我說這些資料都是我從你們那里拿的，問人問出來的。我想可能是因為它有畫面。但《早熟》是學(xué)校借去最多的。其實我覺得它沒有什么，那種問題也永遠(yuǎn)都會存在。我年輕的時候看美國片，有一個《兩小無猜》，拍的是更小的學(xué)生懷孕，這不是新鮮事情，不是我原創(chuàng)的東西，其實每年都有發(fā)生這種事情。你到美國中學(xué)里面看，大著肚子上學(xué)的，14歲的中學(xué)生都有。

記者：所以，還是吳宇森簡單，拍《赤壁》。

爾冬升：《赤壁》啊，《投名狀》啊，都比較簡單。拿一個大的題材先把你們震住，然后你們就買票吧。而且是一個可以宣傳炒作的話題。想在《赤壁》里看到健全的歷史觀，起碼要拍個60集。

香港的電影分級

記者：香港有自己的電影分級制度，除了政府管制，它在大眾層面怎么審查的?

爾冬升：每次放映前，市民登記了之后，經(jīng)過挑選，然后觀看給電影評分。但不完全以他們作準(zhǔn)，看他們的比例。比如《新宿事件》，我有兩個鏡頭，完全是暴力的，在意識形態(tài)上是沒有問題，但太血腥了。80%的觀看者說要刪了，那我就修改，把它剪短，或者換。

香港本地電影審查，它有它的判斷。我舉一個例子，你開槍特寫，中槍沒問題；如果你慢鏡頭，那個血噴出來，三級；暴露的鏡頭，裸體，正面，男女，自然強行地剪。浴室走出來，不用三級；性愛鏡頭，男生的手，就算穿著衣服，摸女生的胸部，畸形的，三級；男性的器官是興奮狀態(tài)，是不可以的，完全禁止的。

記者：好歹都有明文。

爾冬升：有明文規(guī)定。如果戲里面有暴露那個私處，審查者覺得他是未成年，你就要證明他的年紀(jì)。如果那個戲的內(nèi)容是找成年人來演未成年，這個就很模糊了，要具體看。

記者：市民的意見會起作用嗎?

爾冬升：市民會比較保守，審查的人比他們開放。香港市民代表評分時，退休人士比較多，他們的意見僅供參考，不起直接作用。起直接作用的是專業(yè)人士。

記者：影評人會對電影創(chuàng)作起作用嗎?

爾冬升：內(nèi)地觀眾影評有它的影響力，就香港市場來講，影評人沒有那個影響力。香港影評可悲的是，它是一個娛樂性的指標(biāo)，好不好看，幾顆星，跟餐廳評級一樣。我跟所有香港導(dǎo)演說，你不需要害怕內(nèi)地，因為內(nèi)地觀眾其實看文藝片人數(shù)最多。你看《梅蘭芳》的票房就知道了，以人口比例來看，內(nèi)地觀眾比香港、臺灣都多。■