悉尼大學校長邁克爾·斯賓塞　大學永在“創新鏈”最起點

賀莉丹

一個大學更重要的是成為一個智慧的寶庫，而不是更多地去掙錢、去牟利或成為一個商業公司。

2008年7月，66歲的數學家蓋文·布朗（Gavin Brown）教授在執掌悉尼大學校長12載之后卸任，空降悉尼大學出任第25任校長的是一張年輕臉孔——46歲的邁克爾·斯賓塞（Michael Spence）。

邁克爾·斯賓塞曾在牛津大學度過20載，他擔任過牛津大學法學院院長，教授法律并主管牛津大學四大分支之一的社會科學部13個學院，并以此項能力直接受命于牛津大學校長，參與涉及整個大學的項目，出任大學委員會成員之一，而他在牛津大學的工作重點之一是積極鼓勵個人及團體募款與贊助。今天，斯賓塞博士掌管了這所自己曾以一等榮譽學位畢業的百年母校。

成立于1850年的悉尼大學是澳大利亞第一所大學，英國《泰晤士報高等教育增刊》在2006年10月公布的世界大學排名中，悉尼大學位列第35位，其人文學科躋身前五，更擁有堪稱“世界最好的”商學院。

2008年，碧空如洗時分，恰在上海訪問的悉尼大學校長邁克爾·斯賓塞博士接受了《新民周刊》記者獨家專訪，他的言談，激情與雄心滿溢，微笑則溫煦如淺溪。

大學不是商業公司

記者：談談你就任悉尼大學校長以來的感受，我覺得這不是一份輕松的工作。

邁克爾·斯賓塞：就任悉尼大學校長，我感到非常激動，悉尼大學是規模宏大，我們大約有3000名教職員工、47，000名學生，涉及各個領域，在研究領域，悉尼大學也在世界領先。我是澳大利亞人，能回到故鄉工作，在這所澳洲的優秀大學出任校長，深感榮幸。

記者：執掌悉尼大學，你感到最難的是什么？

邁克爾·斯賓塞：最難的就是如何面對我們已有的成功。悉尼大學在不斷茁壯成長并積極擴張，不僅在數量方面，而且在質量方面，都有所提升，現在如何確保這么一個龐大的大學致力于研究，是我所面臨的一個最大挑戰，這是一個艱難命題，但我愿意去面對。

記者：出任校長以來，你最感擔心的是什么？

邁克爾·斯賓塞：像世界上其他所有大學校長一樣，我最擔心的就是資金問題。我重要的一項工作就是向社會解釋大學的重要性，并能吸引到資金流入大學，不僅在社會募款方面，更重要的是要在政府撥款方面（努力）。怎樣使得大學生存環境更好？很關鍵的一點是，我們要向納稅人解釋，為什么我們現在所做的研究非常重要。如果納稅人同意，政府自然就會撥款了。

記者：校長先生也常常為錢的問題頭疼嗎？

邁克爾·斯賓塞：我總是頭疼啊！現在除了美國一些非常有錢的大學之外，全世界所有大學都對錢的問題非常緊張。在有錢的大學，研究人員就懶一點，他們覺得無所謂，反正他們有錢，就沒有動力去做進一步研究了；在更沒有錢的大學工作其實更難，因為你總需要不斷去想怎樣工作得更好，在窮的大學，你總是在想如何將研究做得更出彩以拿到更多工資。比如，哈佛大學是非常有錢的大學，我覺得它的研究做得不是很好；但牛津大學是沒錢的大學，我覺得它在研究方面成效卓然。總之，更有錢的話，就更不思進取。悉尼大學介于二者之間，不是太窮也不太有錢。（笑）

記者：據說在牛津大學時你就積攢了豐富的募款經驗。

邁克爾·斯賓塞：我愿意向人講述大學的成就及它與學生的關系等好的方面，在這同時就會有人來投資。按此邏輯，我還是愿意做募款工作。

記者：我看到一些媒體報道稱，你在上任之初就呼吁富裕學生應多繳費，而困難學生應獲得資助。

邁克爾·斯賓塞：這種說法是個誤解。我們對當地學生可能會統一將收費提高，有更多的學費之后，就會有更多的資金去支持貧困生。現在所有的大學都在調高學費，我們沒有特別調高學費。

記者：那么在學費統一上漲之后，會有更多政策向貧困生傾斜嗎？

邁克爾·斯賓塞：我們現在還沒有具體的新政策，但我將來的一個工作目標就是：確保將來更多的澳大利亞貧困生有能力進入悉尼大學就讀。一個大學更重要的是成為一個智慧的寶庫，而不是更多地去掙錢、去牟利或成為一個商業公司。

教授的決定影響悉尼大學未來

記者：出掌這所古老的大學，你認為如何處理好其中舊的保守主義與新的變革思潮之間的關系？

邁克爾·斯賓塞：悉尼大學與悉尼這座城市共同成長，有著厚重的歷史感；但跟擁有800年歷史的牛津大學相比，悉尼大學才150多年的歷史，還很年輕。悉尼大學有一個顯著特征就是：我們既保持傳統，又勇于創新。我總是希望將來做得比現在更好。（笑）

記者：上任后，你自認推進的最重要的改革是哪幾項？

邁克爾·斯賓塞：我介紹了一種新的規劃體系，本來學校各科系之間相對獨立，但現在我認為整個學校的發展不能僅由幾位校領導來決定，研究人員、教學人員應該是學校的靈魂人物，他們的想法、觀點是學校最珍貴、最基礎的財富，他們的研究、學術及他們對學校整個前景的看法非常真實，我要讓所有普通教職員工能參與進來。

記者：你希望讓教授們參與大學重要決策嗎？

邁克爾·斯賓塞：通常是（校長）要請一些系主任進行經常性會談，但因為以往僅限于校長跟系主任之間的交談，而沒有與具體的教學人員進行會談，但現在我開始逐漸實行每個月或定期請這些具體的教職員工一起會談。我想讓每位教職員工產生主人公意識，即他們所做的決定將會對這所大學的未來產生決定性影響。

記者：如果你要在悉尼大學推行“牛津模式”尤其是“導師制”，是否不切實際？

邁克爾·斯賓塞：不可能模仿的，因為牛津大學人數較少（約為18，000名），而悉尼大學有太多的學生。

記者：2008年工黨政府對澳大利亞高等教育系統進行全面檢查，檢查報告（Bradley Review）中提及悉尼大學的弱項——社會包容（Social Inclusion）問題，你對該問題的回復是，“We can be elite but notelitist”。

邁克爾·斯賓塞：是的。在英文中，elite和elitist不是一個意思，elite指非常有智慧的精英人士，elitist指比較高傲、目空一切的人。我希望我們的學生、學者能成為精英人群、世界一流的人才，但我不希望他們成為驕傲、傲慢之人。

悉尼大學的個性是永無止境地追求完美。牛津大學跟悉尼大學不一樣，牛津是一個學科全面的大學，除了在高端研究領域很出色之外，他們還開設了許多實際領域的學科，而悉尼大學就沒有，我們主要還是集中在高端研究領域。

給大學研究人員體面收入

記者：在牛津度過的20年，你自認對你的最大影響是什么？

邁克爾·斯賓塞：牛津對我最大的影響是，我遇到了我的太太。我太太是美國人，之后我們有了5個孩子。（笑）

從學術方面而言，我認為牛津文化對我的影響主要在三點：首先，牛津在研究領域給予了我大力支持；教育質量方面也很重要，師生關系這一點是我非常看重的；第三，我覺得類似音樂、戲劇、體育、辯論賽之類的學生課余生活非常重要。

記者：與牛津大學背負財政赤字相比，你是否會覺得自己很幸運？我知道悉尼大學曾被評為“澳洲經濟狀況最好的大學”，作為公立大學，悉尼大學似乎總能得到澳洲政府更多的財政傾斜。

邁克爾·斯賓塞：也不盡然，每個大學都有自己面臨的困難，牛津大學和悉尼大學都非常希望能得到更多的政府撥款，因為大學都缺少經費。而且在過去十年間，悉尼大學的資金安排都很妥善，尚未出現執行不力的漏洞。

記者：目前澳洲政府每年給予悉尼大學多少撥款？

邁克爾·斯賓塞：這是一個非常復雜的體系，我們在研究、教學等各方面得到的政府支持都不一樣。澳洲政府每年對悉尼大學的最基本的年撥款大概是14億澳元（目前澳元與人民幣的兌換率約為1∶4）。

記者：每年悉尼大學對基礎學科研究投入的比重有多大？我指的是那些并非能馬上帶來經濟效益的基礎學科，諸如理論物理學等。

邁克爾·斯賓塞：一般而言（對基礎研究學科）有政府撥款支持，大學同時也大力支持這些基礎學科的研究人員，給他們更好的收入，或為他們提供實驗設備等等。

記者：作為校長，你認為應該怎樣合理籌集資金以利于大學發展而又不影響其學術自由？

邁克爾·斯賓塞：其實募捐者與我們的大學之間并沒有沖突，他們想做的東西和我們大學想做的都是為了整個社會的更好發展，但在不同領域他們的要求與我們不盡相同，所以大家需要更進一步的交流與磋商。

記者：牛津大學副校長科林·盧卡斯（Colin Lucas，后任校長）講過，最有創業精神與創造力的科學家脫離大學，最終導致科學研究的貧困；此外，在大學的商業活動中存在研究異變的危險，科學家對其科學研究成果的態度會產生變化，太強調可轉化為技術的應用研究可能導致對理論研究的忽視。他對大學“受制于人”問題頗為擔心，你呢？

邁克爾·斯賓塞：在科學領域，一開始可能就是一個小小的想法，但發展到最后會成為一個非常實際的研究，我們稱之為“創新鏈”，大學永遠都是在這個“創新鏈”的最起點，非常關鍵的是要讓大學的所有研究人員意識到這一點。我們的一些研究有時會創造實際成果或收益，但這永遠都是在商業科技領域；很多從事純學術研究的人，比如致力于基礎研究的人員，他們還是愿意給大學工作，哪怕賺的錢不是很多。但對大學而言非常重要的是，我們要給我們的研究人員有足夠的工資，給予他們體面的收入。

“我會和學生們一起用餐”

記者：楊祖佑主掌下的加州大學圣塔芭芭拉分校，從1998年至2004年的短短7年間涌現5位教授獲頒諾貝爾獎；悉尼大學有3個諾獎獲得者。關于諾獎的討論很熱，大學校長之間會比較各自諾獎的數量嗎？

邁克爾·斯賓塞：其實諾貝爾獎有點不公平，得獎者肯定是非常出色的、有智慧的學者，但有很多學者也非常優秀，卻并沒未榮膺諾獎。得到諾獎固然好，但我們不應該過多地去關注它，我認為諾獎數量與大學的科研實力完全不能劃等號。上海交通大學有一個有名的世界大學排名，但我覺得這個排名不是很合理，他們評的是你獲了多少獎，但你能否獲獎并非是很重要的指數，像我的背景是法律，但現在法律學領域就沒有設置諾貝爾獎。

記者：英國《泰晤士報高等教育增刊》的排名，你注意嗎？

邁克爾·斯賓塞：悉尼大學目前在英國泰晤士報高等教育增刊上的排名還是很靠前的，這一點我非常自豪。但同時我覺得這個排名對專注于教育方面的學校不公平，其實這是個矛盾體，因為許多家長為孩子選學校時主要是看師質、教學水平好不好，但《泰晤士報高等教育增刊》排名主要是針對研究類學校，它忽略了教育類學校，而教育是一個非常實際的工作。

記者：目前你還會給學生上課嗎？

邁克爾·斯賓塞：今年不會教課了，因為我剛剛到悉尼大學，但我還是希望明年能繼續給本科生上課。

記者：本科生教育在悉尼大學的教學中占據著怎樣的分量？

邁克爾·斯賓塞：非常重要！世界上有兩種大學，代表之一是哈佛大學，它對研究生領域非常重視；那像普林斯頓大學就對本科生領域非常重視。我們悉尼大學想兩方面都包含，對研究生與本科生領域都重視。

記者：你提及希望吸收更多中國學生去悉尼大學攻讀研究生學位。

邁克爾·斯賓塞：我們已擁有眾多能力出色的本科學生，如果我們能有更多高質量的研究生來悉尼大學就讀，將會更好。未來幾年悉尼大學沒有本科生擴招計劃，我希望招收更多研究生，而不是更多本科生。

記者：回想你的大學生活，留在你記憶深處的是怎樣的場景？

邁克爾·斯賓塞：當然是與我的老師們在一起的時候。（笑）

記者：是否直到畢業，悉尼大學的學生才能認識校長？

邁克爾·斯賓塞：我想，學生見到我的機會很多。我們有個公共餐廳，我會和學生們一起用餐，我們能夠經常見面；有些學生也會給我發郵件，告訴我他們遇到了哪些困難，并且畢業之后我們還保持聯系。我想，學生是最重要的，教學和研究是一所大學的立足根基。

記者：就任校長，對你個人有改變嗎？

邁克爾·斯賓塞：從職務方面而言，我沒有感覺自己有特別大的改變，以前我在牛津大學時也擔任較高職務。但因為牛津位于一個比較小的城鎮，現在從牛津到了大城市悉尼之后，我感到生活有了變化，悉尼是一個非常繁忙的國際大都市，節奏很快，我的生活更緊張了。比如在牛津大學時，我騎自行車上下班，20年來都如此；在悉尼時，我也嘗試著騎自行車去上班，但因為悉尼沒有自行車道，我真害怕不小心會被撞死。（笑）

記者：作為校長，截至目前你還有不能決定的事情嗎？

邁克爾·斯賓塞：（短暫思索）這是一個好問題。我現在還有一件事情不知道答案，就是隨著學校規模擴展越來越大，我們還能不能保持質量？面擴大了之后，點上的質量如果不能跟上，會讓我十分頭疼。