騰“云”駕霧解毒的女ＣＥＯ

　　
　　主持人：袁 鳴
　　嘉 賓：陳怡樺 趨勢(shì)科技有限公司CEO
　　觀察員：宦一鳴 上海移通網(wǎng)絡(luò)的首席執(zhí)行官
　　蕭 泓 完美時(shí)空的副總裁
　　羅振宇 媒體策劃人
　　
　　主持人：這位老板雖然是一位女CEO，但是久負(fù)盛名，而且她最擅長(zhǎng)的就是解毒。她發(fā)明的空中解毒是她的專(zhuān)利，在全球的網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域赫赫有名。而且她服務(wù)的企業(yè)也是她創(chuàng)立，參與創(chuàng)立的企業(yè)是全球三大反病毒公司之一。她是趨勢(shì)科技有限公司合伙創(chuàng)始人CEO，陳怡樺女士。請(qǐng)談?wù)勅粚?duì)她的印象。
　　羅振宇：據(jù)我所知，他們?cè)谥袊?guó)本土的市場(chǎng)占有率并不見(jiàn)得像他們自己所說(shuō)的那樣擁有那么大的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。為什么她擁有同門(mén)同種的中華文化，但是在中國(guó)本土上仍然沒(méi)有取得應(yīng)該取得的市場(chǎng)地位？
　　蕭泓：他們的公司看起來(lái)有點(diǎn)家族企業(yè)的味道，她這個(gè)企業(yè)到底是怎么經(jīng)營(yíng)的。
　　宦一鳴：我很好奇如何從哲學(xué)領(lǐng)域跨到反毒的IT領(lǐng)域。這個(gè)背后的一些思維和一些想法。
　　
　　小時(shí)候的體驗(yàn)是財(cái)富
　　主持人：我覺(jué)得陳怡樺很漂亮，而且穿得很時(shí)尚。這個(gè)造型是自己做的嗎？
　　陳怡樺：對(duì)。我喜歡穿長(zhǎng)褲，然后配白襯衫。如果太單調(diào)的話(huà)就戴根領(lǐng)帶，男老板不是都戴領(lǐng)帶嗎？那女老板也可以。
　　主持人：是不是潛意識(shí)里面你想和男老板平起平坐？
　　陳怡樺：也許吧，不過(guò)我想現(xiàn)在的女性不需要靠一根領(lǐng)帶來(lái)裝飾自己。比如像袁鳴穿著裙子還是非常受人尊重。
　　主持人：謝謝，難怪大家都說(shuō)陳怡樺聰明，并且從小就絕頂聰明。你小時(shí)候到底有多聰明呢？
　　陳怡樺：沒(méi)有很聰明，小時(shí)候的老師都懷疑我智能有問(wèn)題。因?yàn)榭荚嚕际欠穷}，我問(wèn)老師是非題做什么，他說(shuō)就打圈圈叉叉。我很高興，一分鐘就做完，圈圈叉叉就交卷了，所以老師認(rèn)為我智能有問(wèn)題，不是什么天才。
　　主持人：隨便圈，隨便叉。你父母會(huì)不會(huì)很擔(dān)心呢？因?yàn)槟惆职质倾y行家，對(duì)子女的期望肯定非常高。
　　陳怡樺：是，所以小學(xué)的時(shí)候我哥哥姐姐每次都能上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)。陳怡德、陳怡榛，輪到陳怡樺就沒(méi)有了，每次我壓力都很大。讀高中時(shí)覺(jué)得學(xué)校很無(wú)聊，最后半年跟校長(zhǎng)吵架不想去上學(xué)，結(jié)果我爸爸拿醫(yī)院證明說(shuō)我生病了，可以不要上學(xué)。
　　主持人：通常高中時(shí)代的女生不愿意上學(xué)，無(wú)非就是談戀愛(ài)。
　　陳怡樺：那個(gè)時(shí)代高中是非常專(zhuān)制式的管理，頭發(fā)一定要剪短，裙子一定要穿很長(zhǎng)，校長(zhǎng)講什么老師講什么你就要聽(tīng)什么。我不想上學(xué)的原因真的是因?yàn)楦ｉL(zhǎng)吵架。因?yàn)槲目瓢嗟奈覀儚膩?lái)沒(méi)有用過(guò)實(shí)驗(yàn)室，所以在一次學(xué)生動(dòng)員會(huì)上我問(wèn)校長(zhǎng)，為什么我們交實(shí)驗(yàn)費(fèi)可從來(lái)沒(méi)有做過(guò)實(shí)驗(yàn)？校長(zhǎng)非常生氣，說(shuō)你這學(xué)生怎么不聽(tīng)話(huà)，學(xué)校的運(yùn)行你還要管，出去！當(dāng)場(chǎng)把我趕出去。我覺(jué)得好吧，我不用來(lái)上學(xué)了。
　　蕭泓：你是一個(gè)非常有個(gè)性的人，而這種個(gè)性是基于很強(qiáng)的自信。敢跟校長(zhǎng)吵架，至少我們受的教育是必須服從權(quán)威的。
　　陳怡樺：特別感謝我的父母，他們能夠容忍我的個(gè)性，而且還幫助我，所以我覺(jué)得小時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)是我很大的一筆財(cái)富。
　　主持人：當(dāng)時(shí)為什么考哲學(xué)？
　　陳怡樺：我是轉(zhuǎn)進(jìn)哲學(xué)系的。當(dāng)時(shí)考進(jìn)了俄文組，但我覺(jué)得哲學(xué)就是教人思考的，無(wú)論做任何事情，思考是很重要的部分，所以我申請(qǐng)轉(zhuǎn)進(jìn)哲學(xué)系。老師們也覺(jué)得奇怪，因?yàn)檎軐W(xué)系只有人轉(zhuǎn)出去沒(méi)有人轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)的。
　　主持人：進(jìn)去了之后，是你想要讀的東西嗎？
　　陳怡樺：有些是，有些不是。理哲學(xué)是我特別喜歡的學(xué)科，因?yàn)樗羞壿嫷乃伎迹⒉皇钦娴奶祚R行空。一個(gè)道理可以讓你的人生悟道，那就是我讀哲學(xué)系的原因。
　　
　　半年就虧本只好關(guān)門(mén)
　　羅震宇：很會(huì)寫(xiě)文章，又管那些枯燥的技術(shù)數(shù)字，這種天分是怎么結(jié)合起來(lái)的？說(shuō)點(diǎn)缺點(diǎn)吧，這樣我們心里會(huì)更平衡一點(diǎn)。
　　主持人：說(shuō)說(shuō)您小時(shí)候創(chuàng)業(yè)失敗的故事。
　　陳怡樺：讀大學(xué)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)學(xué)校外面的冰果店沒(méi)有一家有冷氣的，所以我們開(kāi)了一家有空調(diào)的冰果店。我把獎(jiǎng)學(xué)金都投了下去，生意果然很好，每個(gè)人都坐在里面喝十塊錢(qián)一杯的冰，一下午都不走。沒(méi)有半年就虧本，只好關(guān)門(mén)。
　　主持人：創(chuàng)業(yè)失敗后你獎(jiǎng)學(xué)金花完了，有沒(méi)有欠債？
　　陳怡樺：還好沒(méi)有欠債，全部頂回去給原來(lái)的老板，他也高興地把冷氣裝到他家里去了。
　　主持人：在趨勢(shì)科技里，你的姐姐陳怡榛和你的姐夫張明正與你同時(shí)成了聯(lián)合創(chuàng)始人，所以你也是三位創(chuàng)業(yè)者之一。你跟張明正不止是姻親關(guān)系，你們本來(lái)就是遠(yuǎn)方親戚嗎？
　　陳怡榛：對(duì)，我們是很遠(yuǎn)的親戚，因?yàn)槲覀兌汲錾谝粋€(gè)叫集集鎮(zhèn)的地方。我記得姐姐回家說(shuō)她要嫁給張明正時(shí)，我跟我哥哥都大驚失色說(shuō)，那個(gè)拖著鼻涕的臟小孩？！
　　主持人：拖著鼻涕的臟小孩今天也來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，張明正先生！大家對(duì)您的印象坦率地說(shuō)不是太好。
　　張明正：是。
　　
　　主持人：你用什么方法改變他們的認(rèn)識(shí)，取得他們家里人的信任和支持呢？
　　張明正：等我把鼻涕擦一下。（笑）因?yàn)樗亲x中文系的，當(dāng)時(shí)魯迅的小說(shuō)是禁書(shū)，不能被傳閱，那我剛好從外國(guó)朋友那借了一本選集。然后我就開(kāi)始跟她談這個(gè)，給她看這個(gè)禁書(shū)，看禁書(shū)這件事情就必須關(guān)在一個(gè)小房子里面看的。
　　蕭泓：這個(gè)太厲害了。
　　主持人：這招太聰明了，你是怎么打動(dòng)陳怡樺還有他哥哥呢？
　　張明正：買(mǎi)一朵花或者巧克力就可以打發(fā)她。
　　陳怡樺：他打動(dòng)我們的方法是帶我們?nèi)ヌm嶼露營(yíng)，然后所有重的東西都是他一個(gè)人背，一路一點(diǎn)怨言都沒(méi)有。所以我和哥哥覺(jué)得這個(gè)人還不錯(cuò)，不過(guò)從蘭嶼之后我就沒(méi)有看他再背過(guò)這么重的東西。（笑）
　　主持人：張明正是很用心，家里每個(gè)人的特性各個(gè)擊破。
　　張明正：最重要的還是岳母，所以就到她家把岳母燒的菜全部吃光，說(shuō)很好吃，每次都這樣。
　　主持人：還是有蠻多招數(shù)的。
　　蕭泓：所以他第一能忽悠，第二很有眼光。他能看到幾個(gè)重點(diǎn)的突破口盡情突破。
　　主持人：對(duì)，聽(tīng)說(shuō)趨勢(shì)科技創(chuàng)業(yè)的時(shí)候大家都過(guò)來(lái)幫忙，連岳父岳母都過(guò)來(lái)了對(duì)不對(duì)？
　　張明正：所以趨勢(shì)可以做得比今天更好，假如我岳母有五個(gè)女兒的話(huà)！（笑，掌聲）
　　
　　做大企業(yè)的策略是FAME
　　主持人：趨勢(shì)科技創(chuàng)立的時(shí)間是1988年，這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)做這樣一個(gè)舉動(dòng)，是不是很大膽？
　　宦一鳴：矛跟盾的問(wèn)題，反正病毒永遠(yuǎn)可以自己生產(chǎn)，可以永遠(yuǎn)的生產(chǎn)下去。是不是這樣一個(gè)原因讓你們覺(jué)得這個(gè)業(yè)務(wù)的方向非常好？
　　張明正：你講明白一點(diǎn)是想知道，生意不好的時(shí)候是不是我們自己放病毒？
　　宦一鳴：網(wǎng)上有這樣的說(shuō)法。
　　張明正：是有這樣的說(shuō)法，不過(guò)剛開(kāi)始的時(shí)候全世界只有5只病毒而已，1988年的時(shí)候就5只病毒。做醫(yī)生沒(méi)有病人是很糟糕，因?yàn)獒t(yī)院會(huì)倒閉，可是也沒(méi)有醫(yī)生笨到去放細(xì)菌感染病人。
　　主持人：當(dāng)時(shí)這個(gè)市場(chǎng)上只有5只病毒，你不知道未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)有多大。
　　陳怡樺：對(duì)，我們當(dāng)初也是有一點(diǎn)點(diǎn)意外的成功。有一次我們的客戶(hù)打電話(huà)來(lái)叫我們過(guò)去，說(shuō)你的這個(gè)防拷把我的程式給弄亂了，結(jié)果一看不是我們程式弄的，是別的程式，那就是當(dāng)時(shí)的第一只電腦病毒。所以我們就把它加到我們防拷的里面，當(dāng)作是其中的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。而且我記得當(dāng)時(shí)張明正問(wèn)我說(shuō)，你覺(jué)得這種東西會(huì)不會(huì)有人在寫(xiě)，我說(shuō)電腦可以寫(xiě)好程式，一定可以寫(xiě)壞的程式，所以應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)有人寫(xiě)。
　　主持人：其實(shí)他問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，他就已經(jīng)知道這個(gè)市場(chǎng)上可能將來(lái)會(huì)有很多人做。
　　張明正：對(duì)，壞人一定存在的。
　　主持人：當(dāng)時(shí)一共只有5只病毒，你到哪一天開(kāi)始發(fā)現(xiàn)滿(mǎn)世界都是病毒？
　　張明正：比較大的轉(zhuǎn)折是在1990年的時(shí)候。那時(shí)候有一只病毒它還沒(méi)有病毒碼我們就把它抓到，就是怡樺的程式。所以FBI（美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局）還親自到我們家來(lái)，他們的懷疑也是對(duì)的，就是說(shuō)還沒(méi)有解藥之前你怎么能夠抓到？
　　
　　
　　主持人：你們?cè)趺磿?huì)知道？是不是一個(gè)犯罪團(tuán)體。
　　張明正：對(duì)，所以那一次導(dǎo)致新聞事件都做得很大。有很多人覺(jué)得寫(xiě)病毒是很酷的事，從那時(shí)候開(kāi)始就有很多人在寫(xiě)病毒了。1991年的時(shí)候，我看到資料上顯示，差不多有600家防病毒的公司。
　　蕭泓：1990年我在美國(guó)念書(shū)。記得很清楚，我們學(xué)校的電腦就被感染了，因?yàn)槟銈儧](méi)有賣(mài)進(jìn)美國(guó)去，就沒(méi)辦法幫我們。
　　張明正：對(duì)，那時(shí)候很難賣(mài)。因?yàn)槲覀冏鰱|西很簡(jiǎn)單，全世界最難的就是賣(mài)軟體這種東西，在美國(guó)賣(mài)軟件這個(gè)事情很難。我們那個(gè)時(shí)候沒(méi)有資金也沒(méi)有組織，也就沒(méi)有辦法賣(mài)到美國(guó)去。
　　蕭泓：創(chuàng)業(yè)都有一點(diǎn)運(yùn)氣，但是真正把生意從600多家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手里做到前三名，這個(gè)一定有很多操作上面的技巧。你們是怎么樣一步一步把公司慢慢做大的？
　　陳怡樺：當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)很重要的策略叫做FAME（名聲），第一個(gè)F代表Focus（專(zhuān)注），我們要非常專(zhuān)注，做一件事情把它做得最好。A是Alliance（聯(lián)盟），我們是小公司，要怎么樣去跟人家聯(lián)盟，借力使力。然后M是Major account （大客戶(hù)），開(kāi)始的時(shí)候先要抓到幾個(gè)重要的客戶(hù)，他會(huì)幫你變成你的宣傳員，所以Major account。然后E是Expert（專(zhuān)家），你要成為這一方面的專(zhuān)家。所以我想那是我們最開(kāi)始的策略，就是怎么樣成長(zhǎng)這個(gè)公司，不要一開(kāi)始就什么都做，子彈亂射不好，要非常專(zhuān)注地做這件事情。
　　
　　在天端做的“云計(jì)算”
　　羅振宇：世界上掙錢(qián)本來(lái)就是兩種方式，一種是用造福別人的可能來(lái)掙錢(qián)，一種是利用傷害別人的可能來(lái)掙錢(qián)。軟件公司尤其是病毒軟件公司養(yǎng)寇自重，就是剿匪的人都不舍得把匪剿干凈了，因?yàn)橐坏┙烁蓛袅思Z餉就沒(méi)有了。所以這種在邏輯上它肯定是有這樣的共生關(guān)系，你們是用什么方式來(lái)解釋這種質(zhì)疑？
　　陳怡樺：早期我真的是要花很多功夫去寫(xiě)一大堆的文件，然后給人家看說(shuō)我的工程師絕對(duì)不可以寫(xiě)病毒，到后來(lái)我都很簡(jiǎn)單講一句話(huà)，我們已經(jīng)忙得沒(méi)有時(shí)間寫(xiě)病毒了。而且你如果知道過(guò)去三年以來(lái)病毒本身變成一個(gè)賺錢(qián)的項(xiàng)目，我們的駭客集團(tuán)賺的錢(qián)比防毒公司多。去年一年美國(guó)估計(jì)說(shuō)駭客集團(tuán)他們所賺到的錢(qián)是83個(gè)億。所以今天如果你問(wèn)我，駭客賺的錢(qián)比防毒的人都還多呢，它不需要我們來(lái)寫(xiě)病毒碼了。
　　羅振宇：其實(shí)你們有點(diǎn)像開(kāi)保險(xiǎn)公司，我雖然保的是壽險(xiǎn)，但是我還得死，只不過(guò)死了之后你給我點(diǎn)錢(qián)而已。還有一點(diǎn)就是你們病毒庫(kù)里面的病毒碼是幾百萬(wàn)個(gè)病毒碼，可是我們家一臺(tái)小小的計(jì)算機(jī)，可能真正能夠被侵襲的就那幾種，但是我要為你幾百萬(wàn)個(gè)病毒碼買(mǎi)單，這兩個(gè)邏輯矛盾你們通常怎么跟業(yè)界解釋的？
　　陳怡樺：我想先解釋第一個(gè)。你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)，事實(shí)上我覺(jué)得我們騙人騙了十年了，其實(shí)我們從來(lái)沒(méi)有辦法真正防到一個(gè)病毒，我們只能夠想辦法解毒，這才是我們需要做的事。所以從五年前我們開(kāi)始轉(zhuǎn)變整個(gè)技術(shù)的走向，就是說(shuō)我要怎么樣能夠在最快的時(shí)間內(nèi)知道你中毒，而且最快的時(shí)間內(nèi)把你隔離起來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題，你講的你們家的電腦可能沒(méi)有中毒，三年前我會(huì)跟你說(shuō)沒(méi)有錯(cuò)，你中毒的幾率可能不大，你如果不常常跟人交換檔案，不常去色情網(wǎng)站，你大概不會(huì)中毒。可是今天真正的數(shù)據(jù)表明，每30臺(tái)電腦里面就有一臺(tái)是被駭客控制的，他為什么要控制？因?yàn)樗媚愕碾娔X去做壞事，你不知道而已。
　　主持人：突然覺(jué)得有點(diǎn)像武打片，江湖險(xiǎn)惡。
　　陳怡樺：對(duì)！現(xiàn)在的病毒真的是越來(lái)越猖狂，所以一定要發(fā)展新的做法。我們最近發(fā)表了一個(gè)云計(jì)算，我們把8+gvyFOeJxMiBeQK+tdUqQ==所有的病毒碼移到云端，在天端做。所以每個(gè)人的電腦你只要有一個(gè)很小很聰明的防毒軟體在那里，真正地比對(duì)跟病毒碼是在云端云計(jì)算。
　　主持人：這個(gè)所謂的云端到底在哪里？在地球上嗎？
　　陳怡樺：是，是在地球上。在趨勢(shì)科技公司計(jì)算機(jī)的后臺(tái)。通常像我們都有幾千臺(tái)的電腦在計(jì)算機(jī)中心。
　　
　　第一個(gè)邁出走向云端
　　蕭泓：跟你的兩大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比，你們的PE（市盈率）大概只是人家的一半，而你們公司的股票并不是走得最好，那你有沒(méi)有反省或者檢討過(guò)，到底這個(gè)戰(zhàn)略是對(duì)的還是執(zhí)行力沒(méi)有做足？
　　陳怡樺：我覺(jué)得是時(shí)間的問(wèn)題。經(jīng)營(yíng)公司不能只看短期，什么東西熱門(mén)就去做什么，這個(gè)不是對(duì)公司長(zhǎng)期發(fā)展好的策略。我們兩家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手Symantec跟McAfee這五年看起來(lái)很好，那是因?yàn)樗麄兾迥昵暗焦鹊住Ｚ厔?shì)在過(guò)去二十年以來(lái)一直在成長(zhǎng)，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)時(shí)期是赤字的。
　　羅振宇：但是這個(gè)時(shí)機(jī)稍縱即逝，作為上市公司的CEO，面對(duì)來(lái)自華爾街的壓力，你通常怎么看？因?yàn)槲覀兌贾廊A爾街實(shí)際上是被一幫二十多歲的分析員在控制。
　　陳怡樺：我很高興也很幸運(yùn)，我有一個(gè)非常好的CFO（首席財(cái)務(wù)官）。他會(huì)告訴我們要漠視，沒(méi)有人和公司是跟著分析師跑的，所以很多時(shí)候我們對(duì)分析師的壓力我們能夠漠視他。
　　主持人：趨勢(shì)科技從1988年創(chuàng)立到1998年8月上市，聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)很棒的派對(duì)。派對(duì)上張明正先生和太太陳怡榛在滿(mǎn)桌西裝革履的人群里穿著朋克服上場(chǎng)，為什么會(huì)有這樣的驚人之舉？是不是突然間揚(yáng)眉吐氣，十年奮斗終于今天熬成了要張揚(yáng)一下？
　　張明正：也沒(méi)有，因?yàn)樵谌毡旧鐣?huì)非常保守，而我們想做不一樣的，最自然的方法就是創(chuàng)新。第二個(gè)就是創(chuàng)業(yè)的精神，我們要用比較草根性的方法把我們客戶(hù)的家庭請(qǐng)過(guò)來(lái)，因?yàn)樵谌毡旧鐣?huì)先生是不可能帶太太出席社交場(chǎng)合的。日本人非常怕失敗，所以我故意用這種方法，用朋克的方法，然后就是金屬朋克之類(lèi)的讓大家打破他們的思維，是創(chuàng)新的一個(gè)方法。
　　羅振宇：如果您剛才描述這種文化發(fā)生在Google這樣的公司，我不奇怪。但是我們知道，你們要以最快的時(shí)間把病毒給干掉，可想而知需要的是效率、鐵一般的紀(jì)律等等，我們需要這樣一種公司文化，而您剛才跟我們描述的可不是這樣的。
　　陳怡樺：最重要的是要用創(chuàng)新來(lái)創(chuàng)造鐵的紀(jì)律。沒(méi)有錯(cuò)，我們提供兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)一定要給人家解毒，這是我們創(chuàng)新。所以那兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)第一分鐘要做什那就是鐵一般的紀(jì)律。
　　羅振宇：有點(diǎn)急診室的意思。
　　張明正：對(duì)。我們的組織為什么要扁平，這個(gè)時(shí)候就很重要了。我們選擇的是急診室，大家在沒(méi)大沒(méi)小的環(huán)境之下緊急地為一個(gè)目標(biāo)，每個(gè)人都很有默契。
　　宦一鳴：這是很多家族企業(yè)的瓶頸，當(dāng)你在小的時(shí)候你能夠靠默契成長(zhǎng)，但到了一定程度就無(wú)法靠默契成長(zhǎng)，然后變成了公司的瓶頸。在日常生活中，如果讓我的IT員工去買(mǎi)防毒軟件，恕我直言一定不是向我推薦趨勢(shì)的產(chǎn)品，而是中國(guó)當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品。你們現(xiàn)在是不是處在一個(gè)非常尷尬的地位？
　　張明正：通常在中國(guó)是不一樣。中國(guó)的客戶(hù)分成兩種，一種是像工商銀行這種企業(yè)，他們真的對(duì)這類(lèi)事情是很重視，因?yàn)閾p失太嚴(yán)重了，另外的公司指一般企業(yè)客戶(hù)。所以在這兩個(gè)組織之下魚(yú)與熊掌是不可能兼得的。
　　羅振宇：云計(jì)算這個(gè)概念的出現(xiàn)意味著個(gè)人PC時(shí)代的終結(jié)，對(duì)吧？
　　張明正：對(duì)。
　　陳怡樺：對(duì)。
　　羅振宇：你們是在賭明天，用一個(gè)長(zhǎng)城的戰(zhàn)略？
　　陳怡樺：沒(méi)有錯(cuò)。所有的報(bào)道都說(shuō)我們是在做一個(gè)大賭注，你要保護(hù)的不是那臺(tái)電腦，而是存在電腦里面的資料。如果資料被移到云端，保護(hù)的方法就不一樣了，所以我們今天是第一個(gè)邁出這一步走向云端。
　　羅振宇：假設(shè)全人類(lèi)的信用卡都集中在一個(gè)機(jī)構(gòu)手里，這個(gè)機(jī)構(gòu)因?yàn)闆](méi)有保護(hù)好導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)秩序的崩潰，這個(gè)還能賭得下去嗎？
　　張明正：100年前每個(gè)企業(yè)都希望有一個(gè)發(fā)電機(jī)自己發(fā)電，這樣才安心，忽然有一個(gè)人說(shuō)我們可不可以做一個(gè)發(fā)電廠來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？做這個(gè)賭注是未來(lái)的趨勢(shì)。同樣把幾百萬(wàn)的病毒放在里面的話(huà)，個(gè)人再快的速度都是沒(méi)辦法解決的，我們?cè)谶@方面有解決的能力。你家里斷電這是小事，假如一個(gè)國(guó)家都依賴(lài)電腦，斷電那就完了
　　羅振宇：原來(lái)他們僅僅是一個(gè)修發(fā)電機(jī)的小工人，現(xiàn)在他們是整個(gè)安全部隊(duì)負(fù)責(zé)防恐的。
　　主持人：原來(lái)只是行俠仗義的劍客，現(xiàn)在變成了保護(hù)地球的使者。
　　羅振宇：對(duì)，從古裝片變成科幻片了。
　　
　　崇拜他對(duì)人心的了解
　　主持人：陳怡樺要來(lái)告訴我們她心目當(dāng)中最崇拜的人。觀察員先猜猜看。
　　羅振宇：曾經(jīng)的世界首富比爾·蓋茨要退休，剛才陳女士說(shuō)她想當(dāng)世界第一，是不是正是因?yàn)楸葼枴どw茨退休騰出一個(gè)位置，所以覺(jué)得有機(jī)會(huì)了？
　　陳怡樺：不是比爾·蓋茨。
　　蕭泓：會(huì)不會(huì)是你的先生？
　　陳怡樺：他是一個(gè)很好的生活伙伴，不過(guò)不是他。我崇拜的人是蘋(píng)果的總裁，是斯蒂夫·喬布斯，因?yàn)樗且粋€(gè)創(chuàng)新的人。他離開(kāi)蘋(píng)果后再重新回來(lái)再重新創(chuàng)新，創(chuàng)造一個(gè)清除系統(tǒng)垃圾的系統(tǒng)。因?yàn)闆](méi)有見(jiàn)過(guò)他的面，所以只能從遠(yuǎn)處欣賞著。但是每天都能看到并且知道他真正的人格，他就是張明正，我的姐夫，我同樣崇拜他。第一他對(duì)很多事情有著直指人心的了解，他說(shuō)你如果不了解你自己你就沒(méi)有辦法開(kāi)發(fā)你的潛力，你就沒(méi)有辦法克服恐懼，你要認(rèn)識(shí)自己克服恐懼才能夠把所有的潛力開(kāi)發(fā)出來(lái)。所以我很佩服，而且我很崇拜他的這一點(diǎn)是對(duì)人心的了解，他才是我真正日漸崇拜的人。
　　主持人：張明正、陳怡榛、陳怡樺有人說(shuō)是趨勢(shì)科技的鐵三角，一起創(chuàng)業(yè)，三個(gè)人發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)了一般都聽(tīng)誰(shuí)的？
　　張明正：男的要聽(tīng)女的，姐姐要聽(tīng)妹妹的，然后就是結(jié)果。
　　陳怡樺：沒(méi)有，我覺(jué)得真理越辨越明，所以我們通常都是各司其職，所以這個(gè)什么事情聽(tīng)誰(shuí)的。很少有沖突過(guò)。
　　主持人：三位觀察員給陳怡樺祝福或者贈(zèng)言，或者是你觀察到你最有感觸的地方。
　　羅振宇：我就想起一個(gè)英國(guó)詩(shī)人華茲華斯的話(huà)，春天草木的一陣顫動(dòng)，比任何博學(xué)的智者能教給我們更多是非善惡。
　　蕭泓：我的沒(méi)那么哲學(xué)，提供一個(gè)人力資源從業(yè)者的建議。人物的退出，精神的留存，企業(yè)的常青。其實(shí)你的精神是已經(jīng)留存在企業(yè)里了，但是很多時(shí)候需要一個(gè)退出機(jī)制。給人家一個(gè)環(huán)境，才有可能讓別人用他們生命的方式，讓你的企業(yè)能夠永遠(yuǎn)地常青下去。
　　宦一鳴：我的留言應(yīng)該更是一個(gè)祝福吧，幸運(yùn)相伴，騰“云”駕霧。
　　陳怡樺：謝謝，謝謝。