《論語(yǔ)》上說(shuō):“六十耳順;七十從心而欲,不逾距。”而80歲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾卻懷揣著單純的夢(mèng)想,用他自己的話(huà)來(lái)說(shuō):“一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家的職責(zé)就是要讓中國(guó)甚至全世界都能產(chǎn)生巨大的財(cái)富。”
2008年,茅于軾的經(jīng)濟(jì)適用房理論一時(shí)間把他推上了風(fēng)口浪尖。面對(duì)網(wǎng)絡(luò)上的諷刺甚至咒罵,茅老云淡風(fēng)輕地說(shuō):“我理解那些不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)的人。但我建議人們有時(shí)間的時(shí)候,應(yīng)該多讀一些書(shū),不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的,也包括歷史方面的、人文方面的書(shū)籍。”
迄今為止,茅老親自撰寫(xiě)了8本經(jīng)濟(jì)學(xué)著作,《一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的良知與思考》和《生活中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》等都在經(jīng)濟(jì)學(xué)界引起了不小的凡響。在接受本刊記者采訪(fǎng)的時(shí)候,茅老把自己多年的讀書(shū)心得娓娓道來(lái)。
感悟歷史
《財(cái)經(jīng)文摘》:您現(xiàn)在經(jīng)常讀書(shū)嗎?
茅老,不是很經(jīng)常讀了。書(shū)也在看,但是沒(méi)有時(shí)間整本整本地讀了。感興趣的書(shū),拿過(guò)來(lái)翻翻。我現(xiàn)在對(duì)歷史方面的書(shū)特別感興趣,也正在讀這方面的書(shū)。其中,給我印象比較深刻的一本書(shū)是美國(guó)著名歷史學(xué)家Stavrianos寫(xiě)的《人類(lèi)遠(yuǎn)古生命線(xiàn)》,這位作家的另外一本著作是《世界通史》,這兩本書(shū)都給我較大的影響。我現(xiàn)在正在讀的書(shū)還有一套每個(gè)朝代一本兒的圖解,類(lèi)似于小人書(shū)性質(zhì)的。讀起來(lái)不費(fèi)勁兒,可讀性非常強(qiáng)。另外還有一本兒唐德剛寫(xiě)的《晚清七十年》,這本書(shū)我是從頭到尾,仔仔細(xì)細(xì)讀完的。筆法很幽默,更重要的是這位作者有自己獨(dú)特的觀點(diǎn),這一點(diǎn)很難得。
《財(cái)經(jīng)文摘》:您為什么會(huì)對(duì)歷史書(shū)籍如此感興趣呢?
茅老:這是有一定原因的。經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一些規(guī)律都能在歷史中發(fā)掘到。我看歷史主要是看經(jīng)濟(jì)上的一些變化和規(guī)律。比如《人類(lèi)遠(yuǎn)古生命線(xiàn)》講的就是人類(lèi)社會(huì)是如何起源,如何發(fā)生,如何受到生資料限制的,從中我們可以了解到人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展是靠經(jīng)濟(jì)力量來(lái)推動(dòng)的。
《財(cái)經(jīng)文摘》:現(xiàn)在是全民讀史熱,像當(dāng)年明月的《明朝那些事兒》在市場(chǎng)就非常火。那您讀經(jīng)濟(jì)學(xué)類(lèi)的書(shū)嗎?
茅老:《明朝那些事兒》這套書(shū)我聽(tīng)說(shuō)過(guò),還沒(méi)有時(shí)間讀,接下來(lái)準(zhǔn)備要讀一讀。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書(shū)很少讀了,主要是看報(bào)紙,了解一些資訊和經(jīng)濟(jì)大勢(shì)。
讀書(shū)之道
《財(cái)經(jīng)文摘》:您讀書(shū)的時(shí)候,會(huì)寫(xiě)批注或做筆記嗎?
茅老:我從前會(huì)做的,但現(xiàn)在不做了。批注和讀書(shū)筆記對(duì)于讀書(shū)的幫助是非常大的。我原來(lái)是這樣做的,專(zhuān)門(mén)準(zhǔn)備一個(gè)筆記本兒或是就在書(shū)的空白處寫(xiě)東西,主要的論點(diǎn)用一兩句話(huà)記下來(lái)。事后需要翻閱的話(huà),很快就能翻到,而且會(huì)加深印象。
《財(cái)經(jīng)文摘》:您有藏書(shū)的習(xí)慣嗎?
茅老:我自己買(mǎi)的書(shū)不多,一年買(mǎi)個(gè)兩三次,一次能買(mǎi)十幾本吧。但我家里的書(shū)非常多,一多半都是別人送的。而我每年也要送出去好幾百本兒,會(huì)送給圖書(shū)館,還有一部分讀過(guò)的好書(shū)會(huì)送給身邊的朋友和學(xué)生。把別人送給我的書(shū)再轉(zhuǎn)贈(zèng)給別人。貴州財(cái)經(jīng)大學(xué)的圖書(shū)館跟我有固定的關(guān)系,我每年都贈(zèng)送好多書(shū)給這所大學(xué)。
家庭影響
《財(cái)經(jīng)文摘》:您出身自書(shū)香門(mén)第,父親出國(guó)留過(guò)學(xué),母親也是知識(shí)女性,您的家庭在讀書(shū)方面給了您哪些影響?
茅老:我的家庭對(duì)于我的影響還是十分大的,我的家庭氛圍是十分自由開(kāi)放的,講究科學(xué)。不是一種商人的氣質(zhì),是一種知識(shí)分子的氣質(zhì),而且是西方知識(shí)分子的氣質(zhì),民主、自由。家里的成員都比較平等、誰(shuí)也不管誰(shuí)。也很科學(xué),我們家里不拜祖宗的,不搞這一套。
《財(cái)經(jīng)文摘》:現(xiàn)在的孩子們從小就會(huì)受到讀書(shū)方面的教育,您小的時(shí)候讀不讀書(shū)?主要讀些什么類(lèi)別的書(shū)?
茅老:我在中學(xué)和大學(xué)的時(shí)候比其他人看的書(shū)要多,三幾年的時(shí)候是沒(méi)有《十萬(wàn)個(gè)為什么》這樣專(zhuān)門(mén)針對(duì)孩子的科普讀物的。我是從小學(xué)高年級(jí)開(kāi)始讀書(shū)的,那個(gè)時(shí)候讀的科學(xué)方面的書(shū)比較多,比如:天文方面,有關(guān)于人類(lèi)進(jìn)化的一些書(shū)籍。大學(xué)時(shí)期和畢業(yè)之后,主要讀的是數(shù)學(xué)方面的書(shū),我對(duì)數(shù)學(xué)是特別感興趣的,下過(guò)很大的工夫。看了大量數(shù)學(xué)方面的書(shū)籍,也做過(guò)很多數(shù)學(xué)題,我的數(shù)學(xué)是很好的,只不過(guò)現(xiàn)在不用數(shù)學(xué)了。我的頭一本著作就是用數(shù)學(xué)寫(xiě)的。
《財(cái)經(jīng)文摘》:哪本書(shū)給您的啟發(fā)比較大?
茅老:一本是孔子的《論語(yǔ)》,這是我在高中時(shí)候讀的。還有一本是《古文觀止》,當(dāng)然這都屬于中文類(lèi)的書(shū)籍。另外,給我影響比較大的就是物理和數(shù)學(xué)方面的書(shū)。《論語(yǔ)》和《古文觀止》給我的最直接影響就是寫(xiě)文章可以直接用到它們,物理和數(shù)學(xué)方面的書(shū)籍可以幫助我形成一個(gè)合理的邏輯思維方法。我跟一般搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人不同的地方就在這兒,我是很講邏輯的。
《財(cái)經(jīng)文摘》:美國(guó)一位著名的記者曾問(wèn)過(guò)巴菲特一個(gè)問(wèn)題:在您的生活中和事業(yè)中,什么人給您的幫助和彭響最大?面對(duì)相同的問(wèn)題您如何作答呢?
茅老;我上中學(xué)的時(shí)候,有一位數(shù)學(xué)老師,他的課講得特別的好,我很喜歡,一聽(tīng)就明白。也有那么一部分老師自己還沒(méi)有搞明白,就來(lái)教別人,把學(xué)生教得越來(lái)越糊涂。這位數(shù)學(xué)老師不僅對(duì)我自己,而且對(duì)于培養(yǎng)整個(gè)班級(jí)學(xué)生的數(shù)學(xué)興趣都是有好處的。另外幾位是對(duì)我的一輩子都有影響的,社會(huì)科學(xué)院的李慎之是一位,美國(guó)哈佛大學(xué)的一位教授,是我到美國(guó)做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者時(shí)結(jié)識(shí)的,到現(xiàn)在我們還一直有著比較密切的聯(lián)系。他們可以說(shuō)是直接改變了我的命運(yùn)。
生活中我太太對(duì)我的影響特別大,她幫助我處理家中的事,讓我有一個(gè)非常穩(wěn)定而又幸福的家,我才能潛下心來(lái)搞學(xué)問(wèn)。
茅老薦書(shū)
《財(cái)經(jīng)文摘》:您能不能給那些愛(ài)好經(jīng)濟(jì)學(xué)的人推薦幾本幾經(jīng)濟(jì)學(xué)入門(mén)書(shū)?
茅老:經(jīng)濟(jì)學(xué)的入門(mén)書(shū),不同的人有不同的入門(mén)方式。如果數(shù)學(xué)很好的話(huà),就看數(shù)學(xué)方面的書(shū),那我推薦他讀一下我寫(xiě)的《經(jīng)濟(jì)學(xué)和它的數(shù)理基礎(chǔ):擇優(yōu)分配原理》,這是一本兒用數(shù)學(xué)講經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)。如果數(shù)學(xué)一般的人,可以看看我寫(xiě)過(guò)的一本兒《生活中能經(jīng)濟(jì)學(xué)》。
《財(cái)經(jīng)文摘》:您有寫(xiě)自傳的打算嗎?
茅老;我寫(xiě)過(guò)一個(gè)2萬(wàn)多字的自述。是別人給我寫(xiě)的傳記中的一個(gè)部分。自傳還沒(méi)有時(shí)間來(lái)寫(xiě)。
《財(cái)經(jīng)文摘》:您如何看待80后這一代人?
茅老:我覺(jué)得這一代人主要的問(wèn)題在于沒(méi)有經(jīng)過(guò)“文革”、反右等,缺乏毛澤東那個(gè)時(shí)候的經(jīng)驗(yàn),這是主要問(wèn)題。因此,這一代人對(duì)于現(xiàn)在的改革成果根本沒(méi)有感覺(jué),唯一存在的感覺(jué)是本來(lái)就應(yīng)該是這樣的。其實(shí),中國(guó)160多年以來(lái)從來(lái)就沒(méi)好過(guò),就這30年好了。80后這一代人,缺乏的是對(duì)中國(guó)近160年來(lái)的情況,特別是老百姓的情況的了解。我相信,中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有挨餓的人了,大家都能吃飽飯。這件事解放后30年根本做不到,現(xiàn)在沒(méi)有了,80后這一代人幾乎沒(méi)人挨過(guò)餓。
《財(cái)經(jīng)文摘》:您能給80后的人推薦—部分書(shū)嗎?
茅老:我認(rèn)為80后的人首先應(yīng)該讀一讀《論語(yǔ)》、《古文觀止》這樣的古籍,其次可以讀一些數(shù)學(xué)類(lèi)的書(shū)籍。
茅老寄語(yǔ)
《財(cái)經(jīng)文摘》:最近一系列的食品安全問(wèn)題,引發(fā)了社會(huì)對(duì)企業(yè)家道德的指責(zé)。以您的觀點(diǎn)來(lái)看,企業(yè)家也好,商人也好,應(yīng)該遵循什么樣的道德標(biāo)準(zhǔn)?
茅老:《論語(yǔ)》中講:己所不欲,勿施于人。這是最根本的啊。我覺(jué)得不用“毫不利己,專(zhuān)門(mén)利人”,只要“己所不欲,勿施于人”。那些有毒的食品你自己吃不吃?
企業(yè)家要賺錢(qián),大家應(yīng)該給予肯定。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要賺錢(qián),通過(guò)賺錢(qián)為人民服務(wù)。大部分人不懂這個(gè)道理,因?yàn)樗麄儧](méi)有學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)。學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人就會(huì)了解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,企業(yè)應(yīng)該如何為人民服務(wù),就是要通過(guò)賺錢(qián)為人民服務(wù)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的奧妙就在這兒,你想賺錢(qián),你就必須為人民服務(wù),你服了務(wù)你就必然能賺到錢(qián)。
因此,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好就好在這兒,在賺錢(qián)的過(guò)程中,無(wú)形中就為別人服了務(wù)了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是完全不一樣的,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要你完全地“毫不利己,專(zhuān)門(mén)利人”才行。經(jīng)濟(jì)學(xué)證明,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立在一個(gè)自立的基礎(chǔ)上,這個(gè)“自立”是對(duì)的。此種情況下,“毫不利己。專(zhuān)門(mén)利人”是不對(duì)的,企業(yè)自己不賺錢(qián),還為人民服務(wù)那是錯(cuò)誤的。
很多部長(zhǎng)都不明白這一點(diǎn),有錢(qián)不賺還高喊著為人民分憂(yōu),這是很可笑的。經(jīng)濟(jì)適用房也是錯(cuò)的,80萬(wàn)的房子你賣(mài)50萬(wàn)這是一種完全錯(cuò)誤的做法。這根本不是為人民服務(wù)。作為政府官員你是必須要懂這一個(gè)道理的,但是我們的政府官員還是不太懂。當(dāng)然,現(xiàn)在比過(guò)去好很多,過(guò)去,賺錢(qián)是壞事兒。現(xiàn)在最起碼賺錢(qián)是變成可以接受的事兒了。
《財(cái)經(jīng)文摘》:經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓大家意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)度依賴(lài)出口,提倡向內(nèi)轉(zhuǎn)。可是我們?cè)撊绾蜗騼?nèi)轉(zhuǎn),國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)通道能否順利打通呢?
茅老:這是兩個(gè)方面的問(wèn)題。一方面,解決現(xiàn)在的就業(yè)問(wèn)題就能夠解決從外需變成內(nèi)需的問(wèn)題。現(xiàn)在的就業(yè)機(jī)會(huì)大部分都在服務(wù)業(yè),而服務(wù)業(yè)是內(nèi)需的。另一方面,增加投資也是內(nèi)需,不光是消費(fèi),但現(xiàn)在的投資都是政府投資而非民間投資,我認(rèn)為這是個(gè)大缺點(diǎn)。關(guān)鍵要發(fā)動(dòng)全民的中小企業(yè)投資,關(guān)鍵問(wèn)題還是在金融方面。金融方面不利于中小企業(yè)的投資,而僅是對(duì)國(guó)家大的投資項(xiàng)目有利。這是個(gè)問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)文摘》:作為知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,請(qǐng)您寄語(yǔ)一下經(jīng)濟(jì)學(xué)者。
茅老:我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家要有一個(gè)強(qiáng)烈的愿望,要令中國(guó)人和全世界的人能生產(chǎn)出更多的財(cái)富來(lái)。要是沒(méi)有這個(gè)愿望,就不要當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。如果一直在思考是不是勞動(dòng)創(chuàng)造了財(cái)富,那就不要當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家了,要考慮的是中國(guó)和外國(guó)加起來(lái),全社會(huì)如何創(chuàng)造財(cái)富。這是最重要的一條。第二點(diǎn)就是打好基礎(chǔ),要想當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家就一定要搞好數(shù)學(xué)。如果只是一個(gè)懂經(jīng)濟(jì)的人那就沒(méi)有這個(gè)必要。但如果要自成一家,尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)大家,就必須要懂?dāng)?shù)學(xué)。