專訪埃及駐華大使馬哈茂德•阿拉姆

記者：中國與埃及的友好關系源遠流長，1956年兩國建交，1999年兩國建立了戰略合作關系，這種友好關系對兩國有著非常特殊的意義。大使先生如何評價中埃兩國關系的現狀？

大使：埃及是第一個與中國建交的阿拉伯和非洲國家，也是第一個與中國建立戰略合作關系的阿拉伯和非洲國家。中國和埃及的關系可以被認為是地區兩大國家間關系，甚至是發展中國家雙邊關系的典范。我們不僅通過合作在各領域取得較大成就，而且在國際場合也相互支持，對于很多地區和國際問題采取了比較一致的立場。兩個國家作為熱愛和平的國家，一直努力為國際安全與穩定做出積極的貢獻。

兩國的戰略合作關系則為兩國在不同領域的戰略合作提供了新的動力。兩國的經貿關系在過去4年里獲得了非常大的進步，雙邊貿易額翻了一番，從30多億美元上升至64億美元。埃及正吸引著越來越多的中國公司和投資者。除經濟合作以外，我們兩國在其他領域比如軍事、教育、文化等也都開展了較好合作，并且雙方進行了頻繁的戰略性互訪，兩國政府、議會間都開啟了定期對話機制。從戰略合作關系角度講，我們的關系并不僅限于雙邊領域，同時在中阿、中非合作論壇等地區合作方面也貢獻頗多。

記者：中共中央政治局常委、中央紀委書記賀國強剛剛率領中共代表團訪問了埃及。這次訪問對中埃雙邊關系的發展有何重要意義？

大使：2009年6月13日至15日，中共中央政治局常委、中央紀委書記賀國強對埃及的訪問有力促進了中埃兩國兩黨關系的進一步發展。

埃及十分重視這次訪問。穆巴拉克總統會見了賀國強先生及其代表團，討論了雙邊關系以及促進雙邊關系發展的途徑。在黨際交往層面，此次代表團與埃及政黨進行了廣泛接觸，特別是賀國強先生與民族民主黨總書記謝里夫進行了會談。兩黨還簽訂了合作備忘錄，這將對兩黨關系的發展起極大的促進作用。比如備忘錄規定，雙方可以根據工作需要互派工作組和考察團就有關問題進行考察，兩黨可根據工作進度和安排在每年年初制定交往計劃；支持雙方婦女、青年等群眾組織進行交流；雙方還可就共同關心的問題組織論壇并積極參加對方舉辦的雙邊、多邊國際會議，鼓勵交換信息、人員往來，實現雙邊關系的健康發展;雙方繼續努力為兩國經貿領域的合作創造良好的環境;支持兩國的科研機構開展合作；雙方將就世界和地區的熱點問題，特別是關于世界和地區的安全、穩定、和平與發展的問題進行廣泛的交流及接觸。

賀國強先生的訪問有利于中國領導人了解埃及的發展水平，以及民族民主黨在埃及發展中發揮的作用，對于推動兩國在不同領域的合作都起了非常巨大的作用。

記者：中國一向重視發展與非洲和阿拉伯地區國家關系的發展，大使先生前面提到的中阿、中非合作論壇都是中國加強與有關國家合作交流的平臺，大使先生如何評價這兩個多邊機制，埃及對這兩個機制有何期待？

大使：中阿、中非兩個合作論壇可以說是地區國家跟大國進行合作的新范式。這兩個機制使中國與非洲和阿拉伯地區國家間開展了有效的對話，同時也為其他論壇的創建提供了示范效應。駐阿盟的一位俄羅斯代表曾表示要開啟俄羅斯和阿拉伯國家的對話機制。歐盟、日本、土耳其等也都希望能夠與非洲建立起這樣的論壇以加強交流。中阿合作論壇自2004年啟動以來取得了很多成就。中非合作論壇將在2010年迎來十周年，中國與非洲國家利用這一論壇進行了富有成果的交流與合作。在2006年中非合作論壇北京峰會上，中國國家主席胡錦濤提出了關于中非關系發展的建議，賦予中非合作論壇更多實質意義。兩個論壇通過雙方富有誠意的對話使雙方能夠在更大領域和更廣范圍內開展合作。雙方已在基礎設施建設、農業、衛生、人力資源培訓等方面開展了合作，而且正在向新的領域不斷擴展。比如2009年將在沙姆沙伊赫舉行中非合作論壇，同時還有個討論婦女方面問題的論壇。另外，雙方現在也開始探討開展立法機構和部門間的對話，以使中國和非洲國家的立法機構能夠相互了解，并共同探討在雙邊關系不斷發展的背景下如何建立更有效的法律機制來協調關系。雙方還將進行科研領域的合作，中國和非洲的科研機構可以進行聯合，就非洲存在的問題給出解決辦法，比如非洲的沙漠化問題、流行病的防治問題等。

我認為中阿、中非合作論壇應該是能夠不斷自我更新、不斷自我發展、充滿活力的機制，而且其活動范圍不應僅限于官方和政治層面，應該拓展到其他方面，使更多民眾和非政府組織也能夠參與進來，在這一框架下進行交流。

記者： 2009年6月8 日，中共中央對外聯絡部和浙江省人民政府在寧波市共同舉辦了“中阿#8226;中非中小企業合作論壇”，這也是中國共產黨利用黨際渠道在中阿、中非合作論壇框架下的一次重要活動。大使先生對這次論壇有何評價？

大使：非常高興地看到中國共產黨對兩國兩黨關系發展的重視，這樣深入的合作有利于促進兩國關系的共贏。中國共產黨在引導中國企業向埃及投資方面起到了非常直接的作用。另外，埃及民族民主黨對中國共產黨推動兩國經貿合作關系發展的倡議也做出了積極的響應。中埃兩國通過政黨渠道為中小企業的發展拓展了新的途徑。

埃及民族民主政黨對中方提出的舉行中小企業合作論壇的邀請進行了非常務實的回應，并派出兩個重要人物參加會談，一個是黨內總書記處成員，另一個是負責中小企業發展的埃及社會發展基金的負責人。通過這個論壇，埃及從中國學到了中小企業發展中小項目的經驗。我們非常支持中國的中小企業到埃及去，與埃及的中小企業進行合作，使得雙方能夠相互學習，取長補短，培育埃及的中小企業進一步發展。

記者：當前爆發的金融危機可以說是舉行中小企業合作論壇的直接動因。請大使介紹一下埃及受金融危機影響的情況。

大使：當今世界變得日益狹小，任何一個地方的問題勢必會影響到其他地方，因此，埃及也不可避免地受到金融危機影響。2004年以來，埃及一直保持著7%—7.5%的經濟增長率，預計2009年達到8%，最新的統計數字顯示，目前為止的經濟增長率是4%。另外，隨著國際市場的萎縮，國際貿易的減少，埃及蘇伊士運河通船量也大大減少，收入銳減。

金融危機并不都是負面的，也有一些積極影響。有很多公司包括中國的公司開始向外尋找新的投資點。由于埃及的匯率比較低而且比較穩定，在吸引投資方面有很多便利，因此成為吸引外資的新熱點之一。在過去5年里，埃及被稱為地區內最新興的經濟體和非洲中東地區最具有外資吸引力的國家。同時我們也認識到同發展中國家尤其是同中國發展經貿關系的重要性。

這場金融危機的一個最直接的原因就是大國的管理模式造成的。今后的金融體系應該更加民主化，而不應僅由少數幾個西方大國把持。

記者：中埃兩國一直保持著比較穩定的經貿合作，您如何評價當前的雙邊經貿關系？兩國除經貿合作外，還應在哪些領域繼續加強合作？

大使：就經貿關系而言，目前兩國貿易中中國順差較大，請中國企業家到埃及投資的一個主要目的就是能夠實現雙方貿易的平衡。經貿關系的發展要求雙方進行更多更深層的思想文化交流。中國與阿拉伯世界自古就通過海上和陸上絲綢之路進行貿易往來，中國商人在進行貿易時，不僅關注投資和物質層面，還關注文化和精神的交流。通過這種交流，中國與阿拉伯人民才相互了解，培養了友好的關系。我們希望雙方能夠通過各方面的接觸取得共識，并將這種共識擴展到兩國社會的各個領域。

另外，關于文化的交流和對話，“文明的對話”這一命題值得雙方探討。我一直認為現在東西方的對話遠多于東方和東方之間的對話。過去20年中出現了全球化浪潮，我們并不希望全球化的結果是西方和西方文明模式占據主流，我們希望實現一種均衡，而這種均衡只有在東方文明得以廣泛傳播并為世人所理解的前提下才能實現。

中國正不斷發展并處于上升態勢，并帶動整個東方處于上升態勢。中國傳統文化包括孔子和道家思想在內，至今影響著整個中國社會，同時這種古老的思想還對世界的發展有著積極的意義。

阿拉伯世界與中國由于歷史、環境的因素有很多不同點，但之間的共同點要多于與西方的共同點，我支持在文化領域進行更加深入的對話，由此發掘出我們的共同點，為世界建立起均衡的價值體系。

記者：談到文明的對話，2009年6月4日，奧巴馬在開羅發表講演，希望改善與伊斯蘭世界的關系，您對此有何看法？

大使：美國作為世界上最強大的國家，從2001年開始在對外交往方面采取了一種新的風格和模式，但后來這種風格和模式被證明是錯誤的。聽到奧巴馬的此番講話，我認為是很有意義的。文明的對話和交流要有歷史深度，要深入進行，不能流于表面，才能取得成果。通過文明的對話所解決的問題不僅是當前美國與伊斯蘭世界關系的問題，而且是關系世界未來如何的問題，以及在未來世界里如何處理大國間關系以及大國與力量不甚強大的國家間關系的問題。這也顯示出中國所提出的“和諧世界”的重要性，和諧世界建立在公平、正義和相互關照的基礎之上。當前國家間的交往日益增多，而正是這些交往滋生了很多極端事件，這要求有能力推動文明的對話并支持對話為世界帶來新的交往模式的國家，承擔起責任并促成這樣的對話。在這方面，我認為中國是最適合的。

記者：大使先生對奧巴馬政府的中東政策作何評價，奧巴馬的講話是否意味著其中東政策的調整？

大使：奧巴馬的政策從思想和政治層面，尤其從最近的講話中充分反映出他對文明的考量。奧巴馬希望能夠重塑美國的價值觀，重塑美國與他國的關系，如果美國能夠不僅僅通過利益的考量來觀察世界，而是通過道德考量觀察世界，那就能夠做出歷史性的正確立場，其中就包括對中東和巴勒斯坦人民的立場。

以色列建國后，就開始對過去遭受的苦難進行清算，與大國勾結并代理大國利益，但以色列沒有認識到它的苦難正是由西方而不是中東人民造成的。冷戰結束后，以色列就代表美國等西方國家在中東地區爭奪石油利益，現在又開始為保證西方國家在該地區取得反恐戰爭的勝利而努力。正出于此，西方國家忽視了中東地區人民的利益，忽視了大部分巴勒斯坦人已淪為難民的事實，他們的做法完全罔顧國際法的原則，罔顧公平正義的基本原則。現在以色列擔心地區內的恐怖、極端勢力進一步發展，卻恰恰忘記了這些恐怖勢力的產生是由西方國家對中東地區人民的不公正待遇所造成的。作為國家而言，以色列將自己看作地區以外的國家，而非地區成員。現在中東地區的主要問題在于美國是以道德還是以利益考量來處理其與中東國家的關系，以及以色列是否能夠擺脫現在的定位，以地區一分子的身份來處理地區事務。美國在一段時間內會為以色列爭取利益但不會持續很長時間，以色列不能總是以受害者的身份來處理地區事務。埃及雖然與以色列簽署了一系列和平協議，多年來一直沒有大的紛爭，但在巴勒斯坦建國問題上，埃及一直不遺余力地推動著，絲毫沒有讓步。我認為中國是能夠深刻理解“權利”這一字眼的國家，中國能夠理解我們的想法和原則并支持我們的做法。

記者：2009年是新中國成立60周年，您如何評價中國的發展狀況及發展模式，對中國發展有何建議？

大使：建國60周年對中國而言是一個歷史性的時刻，是中國里程碑式的大事件。中國的獨立發展是在中國共產黨的領導下實現的。如果說在過去30年中，中國改革開放取得了卓越成就的話，那么中國共產黨功不可沒。中國共產黨不僅領導了國內建設與發展，而且妥善應對了歷史和世界上發生的各種變故，同時也領導中華民族以超過一般水平的速度發展。中國共產黨有能力把中國的各階層統一起來并且建設一個強大的國家。中國共產黨對如何建設好中國這樣一個人口眾多的國家，如何與他國進行交流合作并保持自身特色已經形成了一個完整的思路。而且這種思路不僅存在于高層領導頭腦中，中國普通民眾也有這種意識并將其付諸實踐。我把這種思路歸作中國的成功模式。正是遵循著這樣的整體性思路并以其指導工作，中國的建設與發展才取得了整體性效果。

至于中國在發展中面臨的挑戰，在其他國家也有發生。相信中國的社會制度和中國共產黨有能力更新執政手段，能預見地區變化并克服挑戰，取得更大的發展。

（責任編輯：李瑞蔚）