“綠政”精英等

1馬克·肯貝爾

(Mark Kenber)

氣候組織全球政策官員

“綠政”精英

作為英國前首相托尼·布萊爾的氣候變化特別顧問，馬克·肯貝爾無疑是個對于國際社會綠色政策有正面影響力的人。他也認為，中、美等國先后加大綠色政策的傾斜，最終將引發一次關于“誰最低碳、誰最綠色”的國家之間的競爭。

目前的金融危機給全球的綠色事業帶來了哪些機遇和挑戰?

馬克·肯貝爾：這場危機給我們帶來了發展綠色事業的機會。通過采用環保的方法和低碳的生產，我們能夠獲得投資增加、創造出更多的工作機會，這就為經濟獲得復蘇奠定了基礎。很多產業例如清潔能源，就在經濟衰退的潮流中不退反進，送就是個很好的證明。

當然，經濟危機使得很多其它更重要的事情排在了各國首腦的議程之上，這給我們應對氣候變化等問題帶來了一些困難。但我相信，氣候變化是與目前出現的經濟等其它問題聯系在一起的，包括經濟增長、能源安全甚至國家安全問題。我們需要一個系統的、整體的解決方案。

《環球企業家》：為了拉動內需和刺激國內消費，中國政府投入了近1萬億美元，在如何更好地促進綠色事業方面，您對中國政府有什么建議?

馬克·肯貝爾：這個問題涉及兩點：其一是刺激消費和刺激投資的問題；其二是綠色和非綠色的問題。從短期看來，刺激消費確實可以讓人們多花錢，從而帶來GDP的增長。但如果這些消費仍然是高碳排放的模式，最終只能給轉向一個更清潔的經濟發展道路帶來更多的困難。因此，我們應該更多地向低碳基礎設施領域投資，這同樣也能帶來工作機會，從而推動經濟復蘇。這些低碳基礎設施可以包括智能電力、智能建筑所需要的IT建設、電動汽車，以及可再生能源的研究和建設等。政府需要考慮的一個關鍵問題是：在刺激消費并加大投資的同時，我們也需要為我們的未來構建一個可持續發展的穩固基礎。

《環球企業家》：伴隨著碳交易全球范圍內規模的不端擴大，中國作為碳交易最大的賣方，卻一直獲益甚少。你怎么看此問題?

馬克·肯貝爾：從全球來看，碳交易市場自身的發展還在初期，并不是很成熟。歐洲也是從2005年，才開始進行大規模的碳交易。但目前，碳交易的市場基礎建設已經完備了，例如在中國，已經開始進行了很多項目和開展了很多融資渠道。通過CDH(清潔發展機制)，中國已經開始了一定數量的交易，雖然很小，但發展的勢頭很好。中國政府在此過程中也發揮了重要的作用，引導投資向碳交易環節的進入。

針對目前發展中國家和發達國家在這個議題上一致存在的爭議，我認為，首先，發達國家確實制造了更多的污染，需要承擔更多的責任。IPCC(政府間氣候變化專門委員會)也規定了，在2020年前，發達國家至少減排25％溫室氣體的目標；同時，從促成談判的角度來說，只有發展中國家也致力于低碳排放的發展道路，這個問題才有可能從根本上解決。因此，這是一個需要合作解決的問題，合作的路徑可以是：在發達國家資金和技術的幫助下，發展中國家向低碳道路轉型，這是個正確的道路。總之，氣候變化談判不是一場發達國家和發展中國家之間的“戰爭”，著眼點應在“合作”上。

2亨利·沙博特

(Henry Chabert)

法國里昂前市長

綠色城市設計師

一座傳統工業城市如何煥發綠色生機?1990年代初期，法國里昂市長亨利·沙博特就面臨這么一個問題。他所牽頭規劃的里昂新區，在今天已基本實現了生態住宅的全面覆蓋。這里的房屋的能源使用20％來自可再生能源，房屋的耗能低于40Kw／平方米／年，較其它房屋低一半以上。所有建設完成的3250棟生態住房，據計算，每年減少的二氧化碳排放量達到2000噸。

里昂一直是法國重要的化工企業聚集區。當城市的可持續發展與企業的利益產生矛盾的時候，里昂是如何處理這一問題的?

亨利·沙博特：不同于中國令人驚訝的建設速度，里昂的城市建設發展相對緩慢，在1990年的城市規劃出臺之前，里昂僅在70年代有過一次綜合、系統的城市發展規劃。因此，這個城市規劃對于里昂的意義很重要。

里昂一直是法國歷史上的紡織和化學纖維制造的中心，這些企業確實給城市帶來了很大的污染。15年前，里昂政府就開始與企業商討合作，以減低污染，包括政府承諾承擔部分，企業治理排污的費用，而企業承諾改進生產過程和工藝，減少污染物的排放。這獲得了雙贏的結果。當然，很多時候，政府需要做很多說服的工作，我想，最重要的是要分行業根據不同的情況制定不同的策略。1996年，當政府推出“經濟發展規劃”之時，我們研究了18個不同的行業，針對他們的問題，制定出了區別對待的政府和企業合作計劃。此外，在工業發展園區上，政府也有意識地推出一系列優惠政策，吸引與環境產業相關的企業落戶工業園，并促成里昂大學和研究中心與化工企業之間的合作。建設成了例如羅納一阿爾卑斯這樣的化學和環境競爭園區，后者已經成為了歐洲環境理念化學品的領軍地區。

經過10多年的努力，里昂已經在生態住宅方面積累了豐富的經驗，包括最佳的照明效果、可循環的用水、自然建筑材料的使用，天然的保暖和散熱功能等。

里昂的人口密度僅次于巴黎，這個城市給人的印象卻是城市交通發達，地鐵、輕軌觀光火車、環行公車以及火車等不同的交通工具組成了一個很高效的交通網。這在法國諸多城市并不多見，政府做了哪些努力形成了一個高效且可清潔的交通系統?

亨利·沙博特：里昂有一套“市政交通系統”，通過一個商效的網絡將各種交通工具連接在了一起。簡言之，就是讓市民方便地在不同交通工具之間轉換，這不僅減少了私車使用，也減少了交通給環境帶來的負面影響。最值得一提的是目前在里昂實施的“自行車自由行”項目，我對此感到很驕傲。政府在市區內，提供了4000多輛自行車供人們有償使用，這一交通方武目前非常流行，而里昂也是全法國第一個實施此項目的城市。經過計算，每年騎自行車覆蓋的公里數達到了2500萬，減少的二氧化碳排放量達4800噸。目前，同樣的政策正準備在汽車上實施，所使用的都是電動汽車或者其它可再生能源驅動的汽車，這將更能幫助城市的節能減排。

在里昂，每年12月都要舉行傳統文化與現代照明技術結合的“燈光節”，在四天的節日里，數百個城市建筑被同時點亮以吸引游客。這是否與節能理念相悖?

亨利·沙博特：事實上，當1998年我決定將里昂的這一傳統節日延續下去的時候，能源問題還不像今天這樣急迫。“城市照明計劃”中用于裝飾的用電量，相比城市用電，只占了其中很小的一部分。畢竟，這是里昂延續了150年的宗教節日。伴隨著節能減排逐漸成為了決策者的主要考慮問題，雖然過去十年間，里昂的公共照明燈泡數量已經從原來的5萬8千個增長到了6萬5千個，但由于政府把原來的40瓦普通燈泡全部換成77瓦的節能燈泡，里昂現在每年電能消耗已經減少了六分之一。更重要的是，“燈光節”的意義在于給照明設計師以及城市規劃師等提供一個平臺，進行有關城市“綠色照明”的研究和實驗。

3馬蒂亞斯·蓋爾伯

(Manias Gelber)

瑪勒基有限公司董事會

成員與股東

環保主義者2.O

加拿大一個名為“第三只鯨魚”的網站在2009年地球日那天，舉辦了全球性的評選“地球上最綠的人”，馬蒂亞斯·蓋爾伯拔得頭籌。雖然這種評選注定沒有唯一的客觀標準，但它至少挑選出了平凡生活里的環保明星，并帶動更多人身體力行。

作為“地球上最綠的人”，你的生活有多綠色?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：在過去20年里。我從來開過車，只選擇乘坐公共交通；避免購買不必要的物品，并做到循環利用。日常生活中，即使是夏天，我很少使用空調，以電風扇和使用自然風取代之。與此同時，我還組織了綠色基金會，動員居民多植樹。我是環保組織PATT在泰國計劃的參與者，過去兩年里，我種植了數百棵樹木，每年至少能夠吸收200噸二氧化碳。目前，我在英國成立了環保訓練和咨詢公司，并從德國引入了具有節能減碳功能的環保建筑材料，在獲取商業利潤的同時，將綠色的商業概念在全球進行普及。

你什么時候開始涉足綠色商業領域?你如何看待綠色商業中的潛在機遇?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：兩年半前，我開始籌備資金，將環保的水泥產品從技術研發階段變為商業現實，雖然人們的需求有限，市場也比較小，但我仍然認為這其中有巨大的機會和商業利潤。以我現在推廣的這項環保水泥為例：通常意義上，一噸的石灰巖能夠生產出約600公斤的水泥，這個轉化率約為60％，其余部分都在燃燒過程中作為二氧化碳排放出去，造成了極大的污染。而在這項名為“瑪勒基”的技術應用中，不需要燃燒，水泥出產率能達到90％至95％，因而所排放的二氧化碳大大降低了。

無論何種綠色技術轉化為商業現實，這其中都存在如何獲得市場認知、如何獲得足夠的資本運轉以及尋找合適的戰略合作伙伴的問題。我相信，環保與商業利潤從來都不是零和游戲，兩者可以并存。

《環球企業家》：讓商業利益與環保更緊密的結合，或許可被稱為“環保主義者2.0”?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：你說的沒錯，環保主義者1.0是抗議的一代，提升人們對環保問題的認識，2.0則更多地將環保理念轉化為看得見、摸得到的現實，并注重商業利潤。謝謝你對我的這一定位。在生活方式上，我很嚴格地遵守自己的環保理念，這完全出自個人的熱情和信念；但如果僅僅止步于此，它所帶來的影響則僅限于個人。如今，在繼續對舊有的破壞環境的技術和商業行為做出抗議的同時，我更希望，為人們提供更為清潔和環保的產品和服務。(采訪整理：袁瑛)