“氣候問題關(guān)系全球命運(yùn)，不要想著獲得超公平的利益”

《商務(wù)周刊》：哥本哈根氣候大會(huì)即將于12月7日召開，將與之前的《京都議定書》實(shí)現(xiàn)“雙軌”并進(jìn)，甚至有人將它形容為“拯救人類的最后一次機(jī)會(huì)”。您對(duì)此次會(huì)議以及歷次氣候大會(huì)的變遷都是怎么看的?

張坤民：1992年聯(lián)合國(guó)環(huán)發(fā)大會(huì)召開以前，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于扼制氣候變暖問題的態(tài)度比較積極，他們已意識(shí)到氣候問題的存在。1989年，我參加了聯(lián)合國(guó)在荷蘭召開的大氣污染和氣候變化會(huì)議，當(dāng)時(shí)剛成立不久的IPCC(政府間氣候變化專門委員會(huì))就在竭力推動(dòng)這一議程。

既便如此，圍繞《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》(UNFCCC)的談判還是很艱苦。此輪談判實(shí)際上開始于1991年，直至環(huán)發(fā)大會(huì)前夕才真正成稿，在里約會(huì)議上開放簽署。

UNFCCC作為公約是比較原則性的，沒有定量規(guī)定各國(guó)具體應(yīng)該如何做。提出具體減排目標(biāo)和做法的是1997年正式通過的《京都議定書》，但其真正生效卻是在8年以后。

《京都議定書》遲遲難以實(shí)施的主要原因之一是，應(yīng)該承擔(dān)強(qiáng)制減排義務(wù)的附件一國(guó)家(發(fā)達(dá)國(guó)家和部分轉(zhuǎn)型國(guó)家)拖延不辦。其中，美國(guó)退出《京都議定書》，加拿大、澳大利亞態(tài)度消極，俄羅斯也是遲遲不簽。中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家則很快簽署與核準(zhǔn)了該議定書。

議定書中規(guī)定，2008到2012年，所有附件一國(guó)家的二氧化碳等6種溫室氣體排放量，總體上要比1990年水平減少5.2％。但現(xiàn)實(shí)情況是，這些需要強(qiáng)制削減溫室氣體排放量的國(guó)家不僅沒有完成減排義務(wù)，還增加了排放量。其中，只有英國(guó)、德國(guó)和法國(guó)及北歐幾國(guó)情況略好一點(diǎn)，至少?zèng)]有增加；而美國(guó)、加拿大和澳大利亞是大量增加。數(shù)字顯示，這期間，附件一國(guó)家的排放量增加了約10％。

近期召開的會(huì)議雖然密集，但從巴厘島會(huì)議到現(xiàn)在的1年零10個(gè)月的時(shí)間里，并沒有談成實(shí)質(zhì)性的協(xié)議。不過可以肯定的是，UNFCCC和《京都議定書》不會(huì)因此而完全倒臺(tái)。在哥本哈根會(huì)議上，總會(huì)有所進(jìn)展。當(dāng)然，如果能敲定所有細(xì)節(jié)，那就是更大的勝利。

《商務(wù)周刊》：《京都議定書》似乎涇渭分明地把締約國(guó)分為發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，這南北兩個(gè)方面，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)《京都議定書》的態(tài)度是否因?yàn)閺?qiáng)制義務(wù)而發(fā)生改變?南北雙方的合作情況如何?

張坤民：總體來(lái)說(shuō)，歐洲的態(tài)度一直比較積極。比如，英國(guó)積極出臺(tái)相應(yīng)政策，法國(guó)一直大量發(fā)展核電，北歐使用水力和風(fēng)能等，他們有基礎(chǔ)，同時(shí)對(duì)氣候變化的感受也深。

美國(guó)就不那么合作，他們威脅退出UNFCCC，拒簽《京都議定書》。說(shuō)是因?yàn)橹袊?guó)和印度沒有和他一樣履行強(qiáng)制減排義務(wù)。這是借口，完全無(wú)視公約規(guī)定的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”。

實(shí)際上，美國(guó)退出《京都議定書》，無(wú)非是想要建立另一套對(duì)美國(guó)有利的議定書。由于美國(guó)沒有參與《京都議定書》，你要他參與氣候討論，他就要提出新的規(guī)則。可是，1992年的UNFCCC就擺在那里，美國(guó)并沒有退出公約。公約之下的議定書仍然必須遵照公約提出的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。美國(guó)的做法只是一廂情愿的外交手腕而已。

奧巴馬總統(tǒng)上臺(tái)有利于美國(guó)參與氣候合作，但民主、共和兩黨的政要們的基本立場(chǎng)并沒有因?yàn)閾Q了總統(tǒng)就有根本性改變。因此，盡管美國(guó)的《清潔能源和安全法》在眾議院得到通過，但在參議院能否通過也還有艱難的路程。

美國(guó)的科學(xué)家們還是比較明理的。美國(guó)有很強(qiáng)的科技基礎(chǔ)，他有幾位科學(xué)家登上了政治舞臺(tái)，比如夏天的時(shí)候駱家輝和朱棣文來(lái)中國(guó)做過演講，希望把重點(diǎn)放在兩國(guó)的氣候合作上。

平等互利的國(guó)際合作要比在會(huì)議上為本國(guó)利益爭(zhēng)吵強(qiáng)得多。在合作中，大家都不要想著占對(duì)方的便宜，該付出的就要付出。比如在合理的貿(mào)易中，該付錢的地方就要付。畢竟氣候問題關(guān)系著全球的命運(yùn)，誰(shuí)也不要想著撈到超出公平的利益。

其實(shí)，這種在公平合理?xiàng)l件下的合作對(duì)于中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家也是非常重要的。中國(guó)的海岸線長(zhǎng)，重要大中城市都在沿海地區(qū)，比如，上海的平均海拔高度是3米，對(duì)海平面上升相當(dāng)敏感。我們盡管可以設(shè)想將來(lái)像荷蘭那樣修筑海堤，但經(jīng)濟(jì)實(shí)力很難承受。

《商務(wù)周刊》：目前世界各國(guó)都在試圖為自己找到環(huán)境友好型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌跡。那么，中國(guó)將如何走出自己的道路呢?

張坤民：過去我們就已經(jīng)采取行動(dòng)，如控制人口增長(zhǎng)、堅(jiān)持節(jié)能減排、加強(qiáng)植樹造林等等，這些都是節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境、減緩氣候變化的“無(wú)悔行動(dòng)”，這些已經(jīng)取得了明顯的效果，對(duì)我國(guó)的長(zhǎng)期發(fā)展也是大有好處的。現(xiàn)在，IPCC已經(jīng)發(fā)布了4次評(píng)估報(bào)告，人們更加清楚地意識(shí)到氣候變化不是子虛烏有。雖然因?yàn)樾枰罅客顿Y和技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)困難，但在實(shí)踐過程中，通過“政產(chǎn)學(xué)研”共同努力，加上合理有效的政策積極推廣，讓企業(yè)意識(shí)到自己的社會(huì)責(zé)任，讓個(gè)人的消費(fèi)觀念向著低碳轉(zhuǎn)變，把全國(guó)或本地區(qū)的力量調(diào)動(dòng)起來(lái)。這個(gè)過程要有緊迫感，要有規(guī)劃，不能一哄而上。

目前，我們應(yīng)該盡最大可能做到節(jié)能減排，同時(shí)有序地發(fā)展非化石能源(可再生能源和核能等)，研發(fā)去碳技術(shù)進(jìn)行實(shí)地試驗(yàn)。我們現(xiàn)在的人均年用電量才到2000多度，歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家是8000多度，美國(guó)是1.2萬(wàn)度。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活不可能凍結(jié)在現(xiàn)階段這樣的低水平，發(fā)展中國(guó)家在工業(yè)化和城市化過程中，能源消費(fèi)的增長(zhǎng)是必然的。鑒于我們的可持續(xù)發(fā)展是處在全球變暖的背景下，南北方之間要找到公平合理的解決方法。我們選擇發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，做節(jié)能減排，這是要花費(fèi)大量成本的。OECD的國(guó)際能源機(jī)構(gòu)曾測(cè)算過，中國(guó)到2030年圍繞低碳經(jīng)濟(jì)的投資需求將超過3萬(wàn)億美元，而我們現(xiàn)在每年的國(guó)民生產(chǎn)總值才幾十億元人民幣。

《商務(wù)周刊》：采用可再生能源是目前世界各國(guó)在本國(guó)實(shí)行節(jié)能減排的重要手段之一，同歐美等經(jīng)濟(jì)、技術(shù)發(fā)達(dá)的國(guó)家相比，您怎么看中國(guó)的新能源之路?

張坤民：我國(guó)當(dāng)前的能源結(jié)構(gòu)仍是以煤為主，且絕大多數(shù)沒有對(duì)碳排放采取控制的措施，這樣經(jīng)濟(jì)成本較低。中國(guó)前些年建設(shè)燃煤電站的速度也是“世界領(lǐng)先”。有人說(shuō)，我們1周就能建成1個(gè)百萬(wàn)千瓦的燃煤電站，1年建成50幾個(gè)，這相當(dāng)于整個(gè)歐洲的水平。

我們要科學(xué)地預(yù)測(cè)國(guó)內(nèi)今后的用電需求到底有多少。按照胡錦濤主席在聯(lián)合國(guó)已經(jīng)宣布的政策，中國(guó)“要使2020年的單位國(guó)民生產(chǎn)總值的二氧化碳排放(碳排放強(qiáng)度)比2005年有顯著下降”，“十二五”期間(2011-2015年)當(dāng)然也要做出很大的努力，以確保其實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，哪些新能源成本比較低，技術(shù)比較成熟，就先做，讓其逐步代替舊有的化石能源或作為增量；哪些新能源成本較高，則加緊研究，促其早日成熟，再通過政府的激勵(lì)措施，用較低的成本普及推廣。這才是成功的戰(zhàn)略。