左手歡快,右手凝重——訪詩(shī)人丘樹宏

丘樹宏在外人看來(lái)，大小都是一個(gè)“官員”。他做過山區(qū)縣委辦公室工作人員，做過經(jīng)濟(jì)特區(qū)的副區(qū)長(zhǎng)、體改委主任、區(qū)委書記、市委常委兼秘書長(zhǎng)，又先后擔(dān)任地級(jí)市的組織部長(zhǎng)、宣傳部長(zhǎng)，人生經(jīng)歷除了早年的務(wù)農(nóng)和讀書，幾乎全部從政。但在他的文友看來(lái)，他又是一個(gè)相當(dāng)純粹的詩(shī)人。從1980年發(fā)表詩(shī)作《北風(fēng)吹過……》至今，20多年來(lái)已先后出版了五部詩(shī)集和六種經(jīng)濟(jì)社科類著作。“非典”期間他創(chuàng)作的詩(shī)歌《以生命的名義》曾在中國(guó)作協(xié)與中央電視臺(tái)主辦的“獻(xiàn)給抗擊非典醫(yī)護(hù)工作者”專題節(jié)目中作為壓軸節(jié)目，由眾多藝術(shù)家合作朗誦，在全國(guó)引起強(qiáng)烈反響，此后，“以……的名義”一時(shí)間成為標(biāo)題潮流而且彌久不衰。丘樹宏的詩(shī)歌，直白平淡中見絢麗，舒緩悠長(zhǎng)中見深刻，情感綿長(zhǎng)而執(zhí)著，體現(xiàn)出他捕捉生活的靈敏和銳利。2008年9月，詩(shī)集《以生命的名義》獲2007年度中國(guó)年度最佳詩(shī)集獎(jiǎng);近期，先后在《南方日?qǐng)?bào)》發(fā)表了大型組詩(shī)《珠海，珠海……——紀(jì)念中國(guó)改革開放30周年》，在《光明日?qǐng)?bào)》和《深圳特區(qū)報(bào)》等報(bào)刊上發(fā)表了紀(jì)念改革開放30周年全景式大型組詩(shī)《30年:變革大交響》，再度引起社會(huì)關(guān)注。

問:有批評(píng)家這樣評(píng)價(jià)你的詩(shī)歌創(chuàng)作，“始終有一種健康、積極、向上并且深入的態(tài)勢(shì)”，而且“關(guān)注社會(huì)人生，充滿了對(duì)生命的關(guān)切，越來(lái)越接近詩(shī)的本質(zhì)”，因此有人將你的詩(shī)歌寫作歸納為使命感寫作。你的看法是?

丘樹宏:我的詩(shī)歌里有一種很強(qiáng)的使命感色彩。在我的理解里，使命可以有兩層含義:一是對(duì)個(gè)人，一是對(duì)公眾。對(duì)個(gè)人屬于自己把玩的，不占用社會(huì)資源;對(duì)公眾的是拿出來(lái)的，那就要求要對(duì)公眾負(fù)責(zé)。就像人有多種多樣，詩(shī)歌也可以有多種多樣，但從我個(gè)人的認(rèn)識(shí)來(lái)說(shuō)，我還是認(rèn)為詩(shī)要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)。作為文學(xué)體裁的一種，沒有一點(diǎn)社會(huì)責(zé)任感怎么行?從目前來(lái)說(shuō)，對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任的東西太少，純粹自我的東西太多。從這個(gè)意義上說(shuō)，我是很主張主流的寫作、社會(huì)責(zé)任感的寫作。

問:主旋律寫作，歌頌時(shí)代、歌頌改革開放30年，十年來(lái)你既是鼓吹者，也是身體力行者。最近你剛剛撰文呼吁作家詩(shī)人要積極表現(xiàn)、歌頌改革開放30年，質(zhì)疑“30年，詩(shī)人們究竟到哪里去了?”從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來(lái)說(shuō)，保持詩(shī)歌藝術(shù)和主張使命感寫作并不矛盾，但現(xiàn)在似乎一談使命感就被一些人認(rèn)為不藝術(shù)了，你認(rèn)為這其中的誤區(qū)在哪?

丘樹宏:對(duì)。現(xiàn)在只要一談使命感，就會(huì)被認(rèn)為不藝術(shù)了，不是詩(shī)歌了，這個(gè)問題我也在思考。是不是責(zé)任感寫作就沒有詩(shī)意了，是不是詩(shī)意就不能要責(zé)任感?我認(rèn)為這個(gè)問題需要理論界認(rèn)真探討一下。有人把詩(shī)歌的內(nèi)容和形式完全地分開了，說(shuō)到責(zé)任感就只是詩(shī)歌的內(nèi)容而沒有形式，說(shuō)到藝術(shù)性就是詩(shī)歌的形式而不注重內(nèi)容，把詩(shī)歌的內(nèi)容和形式這并存不可或缺的二者截然分開了。任何文學(xué)樣式，都是形式與內(nèi)容并存，就是一些人心目中純藝術(shù)的東西，它也要有內(nèi)容。沒有形式，內(nèi)容無(wú)從表達(dá);沒有內(nèi)容，形式也失去了存在的意義。目前這個(gè)方面的問題是，不管是小說(shuō)散文還是詩(shī)歌，有人人為地把藝術(shù)形式和藝術(shù)內(nèi)容截然分開了。有一些為內(nèi)容而忽略藝術(shù)形式的作品，代表不了現(xiàn)在的文學(xué)藝術(shù)發(fā)展的真正水平。我不相信有純藝術(shù)的詩(shī)，只要是文學(xué)作品，就一定會(huì)和人發(fā)生關(guān)聯(lián)。

問:詩(shī)歌評(píng)論界有人把你的創(chuàng)作歸為“歌德派”，你對(duì)此有何看法?據(jù)我了解，你并不是一個(gè)單純的歌德派，《光明日?qǐng)?bào)》剛發(fā)表的你的政治抒情長(zhǎng)詩(shī)，詩(shī)眼的選擇、每個(gè)部分內(nèi)容的選擇都能看出你對(duì)我國(guó)30年改革開放歷程和成就的思考。而你的《思維洼地》里的文章，更能看出你對(duì)我國(guó)政治文明、精神文明和文化事業(yè)發(fā)展的獨(dú)到的個(gè)人思考。似乎在你的創(chuàng)作中，你把不同的思考不同的情感給了不同的寫作形式，是有意而為嗎?

丘樹宏:我寫給改革開放30周年的詩(shī)，首先它要是詩(shī)，并且我要在寫作中思考它的政治性、經(jīng)濟(jì)性、文化性。什么是文學(xué)?文學(xué)就是人學(xué)。我個(gè)人認(rèn)為，寫這樣的詩(shī)，比詩(shī)意更重要的是對(duì)30年的把握。這首詩(shī)的創(chuàng)作我準(zhǔn)備了半年，選取的素材都是和老百姓的生活密切相關(guān)的，是民生。這些素材都沒有離開土地，尤其是取消農(nóng)業(yè)稅。我覺得我們的文學(xué)界對(duì)農(nóng)業(yè)稅這個(gè)問題太麻木了，這是把農(nóng)民從捆綁了2000多年的土地上解放出來(lái)的一件革命性的大事。它的意義的重大是值得文學(xué)界花大力氣去表現(xiàn)的。這是我的思考，也是我的責(zé)任，所以我寫出了《中國(guó)的臍帶斷了》(《30年:變革大交響》第九章)。

我的使命感寫作，既有政治學(xué)的含義，也有社會(huì)學(xué)的含義，還有人學(xué)層面的意義。現(xiàn)在有人對(duì)使命感有種簡(jiǎn)單化絕對(duì)化抽象化的理解，認(rèn)為使命感就是純政治的，沒有情感沒有溫度的。我認(rèn)為，真正的藝術(shù)一定要有責(zé)任感，離開社會(huì)的作品是價(jià)值不大或者是沒有價(jià)值的，而巧妙地結(jié)合政治的作品，也會(huì)有大價(jià)值。我的詩(shī)歌都是從生活中來(lái)的，除了政治抒情詩(shī)，還有抒情小詩(shī)、哲理詩(shī)等。有人說(shuō)我是歌德派，我的確是歌德派，我是在真誠(chéng)地客觀地歌頌國(guó)家社會(huì)的發(fā)展。可能我不是最好的詩(shī)人，但我是一個(gè)勤奮工作、勤于思考的詩(shī)人。作為這個(gè)社會(huì)的一份子，我愛這個(gè)社會(huì)愛這個(gè)黨，愛這里的人民愛這個(gè)國(guó)家。當(dāng)然，有時(shí)候不一定用詩(shī)歌的形式表達(dá)，比如我的論文表達(dá)的是我出于責(zé)任感對(duì)社會(huì)國(guó)家發(fā)展的思索。我把明亮的高興的歡樂的情感給了詩(shī)歌，因?yàn)槲矣X得詩(shī)歌這個(gè)體裁應(yīng)該傳播給讀者明亮和歡樂;把沉重的思考給了論文，包括許多內(nèi)參性論文，比如中國(guó)特色執(zhí)政文化建設(shè)、珠三角的“亞文化發(fā)展”、廣東的人文弱勢(shì)問題等，都浸潤(rùn)著我的思考和熱血，其中也包含一些不滿和針砭。這兩類寫作在我看來(lái)實(shí)質(zhì)上是一體的，而且互有影響和促進(jìn)。我只是用不同的文體來(lái)表現(xiàn)我的情感我的思考。所以有人問我，你又寫詩(shī)又寫社科論文，這有沒有矛盾?我說(shuō)絕對(duì)沒有矛盾。

問:在當(dāng)代詩(shī)壇，涌現(xiàn)了一批和你一樣以官員身份從事詩(shī)歌創(chuàng)作，尤其是政治抒情詩(shī)創(chuàng)作的詩(shī)人，引起了詩(shī)歌批評(píng)界的關(guān)注。關(guān)注的原因是什么?僅僅只是因?yàn)楣賳T身份嗎?

丘樹宏:這個(gè)現(xiàn)象是個(gè)好現(xiàn)象，說(shuō)明了社會(huì)的進(jìn)步和文明的發(fā)展，說(shuō)明了社會(huì)對(duì)人和生命的關(guān)注和重視。就我個(gè)人而言，因?yàn)槌錾淼讓樱忠恢痹诨鶎庸ぷ鳎晕覍?duì)生活感受很深。生活中不同的組成部分，生活底層的點(diǎn)點(diǎn)滴滴和我個(gè)人結(jié)合得太緊密。如果讓我用政治口號(hào)表達(dá)我不愿意，我還是想用一種藝術(shù)的形式來(lái)表現(xiàn)。但藝術(shù)的形式如果搞到大家聽不懂了，那又不是藝術(shù)了。如果一味追求用一種隱晦的方式表達(dá)，結(jié)果大家都弄不懂，那就達(dá)不到創(chuàng)作目的。

不客氣地說(shuō)，我們現(xiàn)在創(chuàng)作的政治抒情詩(shī)，和以前郭小川他們創(chuàng)作的政治抒情詩(shī)本質(zhì)上沒有什么太多的不同，但有一點(diǎn)不同的是，我們是親身參與者，是實(shí)踐者，是受益者，我們對(duì)我們做過的、正在做的事情有著很深的感情。在我的詩(shī)人和官員的身份上，面對(duì)工作我首先是官員，首先要把我的工作做好。而后從中表現(xiàn)出我的詩(shī)意性的思考。我們和郭小川的區(qū)別在哪?說(shuō)詩(shī)意可能還比不上他們，但我們是親自參與者，我們是決策者，我們是組織者，我們是實(shí)施者。比如我寫《30年:變革大交響》，寫《珠海，珠海》。我1987年到珠海，是珠海近20年改革開放發(fā)展的參與者、實(shí)施者，還是某些工作的決策者，珠海的一草一木都留下了我的汗水和情感。也許其他的詩(shī)人還需要深入生活，而我就在這個(gè)生活中，我就是做這工作的。所以改革開放以后涌現(xiàn)出來(lái)一批詩(shī)人，這批詩(shī)人的創(chuàng)作不僅具有文學(xué)意義，還具有社會(huì)意義、政治意義，他們與前人確實(shí)有些不同。這樣的詩(shī)人是把自己的詩(shī)情融入到了具體的實(shí)踐中。

問:你曾不止一次地說(shuō)文學(xué)創(chuàng)作尤其是詩(shī)歌創(chuàng)作在你的人生經(jīng)歷中影響深遠(yuǎn)，為官和從文在你的日常生活中有什么樣的關(guān)聯(lián)和影響?

丘樹宏:我寫詩(shī)首先是寫人，我做官首先是做人，我知道怎么在有限的范圍內(nèi)說(shuō)出自己的真感受、真感情。做官的經(jīng)歷給我的詩(shī)歌創(chuàng)作提供了豐富的一手素材，這是我的財(cái)富，是別的詩(shī)人比不了的;寫詩(shī)又總能讓我在工作中保持一份詩(shī)意，用詩(shī)意的眼光看待問題，這也有助于我把工作干得更好，拓寬了我的工作思路;無(wú)論從哪個(gè)方面來(lái)說(shuō)，我都受益匪淺。很多人跟我說(shuō)不要寫了，讓我專心從政，但我停不了，寫作可以時(shí)刻提醒自己保持獨(dú)立思考。

如果沒有親身參與改革開放的進(jìn)程，我也可能就是一個(gè)傳統(tǒng)的詩(shī)人。是我的詩(shī)歌讓我走上了仕途，寫詩(shī)也促進(jìn)了我的工作，已經(jīng)成了我的生活方式。我希望通過自己的努力，帶動(dòng)更多的詩(shī)人把目光投向變革的中國(guó)、火熱的生活，寫出更多貼近現(xiàn)實(shí)、記錄時(shí)代的詩(shī)歌。面對(duì)火熱的生活，與小說(shuō)、散文這些文體不同，詩(shī)歌既需要積累和思考，更重要的是需要現(xiàn)實(shí)的感受，需要內(nèi)心的燃燒;尤其是反映現(xiàn)實(shí)的詩(shī)歌，更需要一種現(xiàn)場(chǎng)感、親歷感。時(shí)過境遷想再回過頭來(lái)寫，不僅難寫，就是寫出來(lái)也會(huì)缺乏激情、缺乏現(xiàn)實(shí)意義，所以詩(shī)人應(yīng)該勇于用詩(shī)歌的語(yǔ)言、詩(shī)歌的形式記錄、歌唱，當(dāng)然也可以針砭變革的時(shí)代和生活。