東歐現在是普通的西方國家

本報駐捷克特約記者 韓 葵

捷克前外長施瓦岑貝格在2007年1月至2009年5月任職期間，既和美國簽署過雷達協議，也提名過同樣來自東歐國家波蘭的外長擔任北約新秘書長，并曾為恢復2008年被迫推遲的中歐峰會盡過力。盡管已經卸任，但施瓦岑貝格作為捷克政治家，在近兩年的民調中依舊獲得很高的支持率。在接受《環球時報》記者采訪時，施瓦岑貝格強調捷克等加入歐盟的東歐國家已是“普通的西方國家”，并稱中國的成功發展令人印象深刻。但在記者提到中捷曾因達賴問題產生過一些摩擦時，他坦言因為“從沒有去過中國大陸”，他對中國民眾批評西方干涉中國西藏等問題“不便評述”。

問：有人把捷克、波蘭等在地理和外交上置于俄羅斯與美國、西歐之間的東歐國家比喻為“三明治國家”。您贊同這種說法嗎？

答：做一個小國不總是愉快的，特別是夾在強大力量之間。在我們的歷史上，確實總有一些困難時期。因為我們無法把捷克放到一個美麗的太平洋島嶼上，所以，我們不得不和這樣的強國共處。

歐盟永遠不會完全成為美國那樣的聯邦政府，或者像中國一樣，因為歐洲國家擁有各自上千年的歷史，擁有不同的語言、文化和傳統，但我們處在互相越靠越近的過程中。從全球尺度看，所有歐洲國家其實都不是大國，即使是英國、法國和德國合起來也就是一個中國的力量那么大，甚至更小。所以，這些國家應該聯合，按照歐盟的模式發展才是通往未來之路。東歐國家加入北約和歐盟后，我們不是夾在中間，而是成為西方的組成部分。因此，我認為，我們不再是“三明治國家”，我們一定要明白自己所處的位置。

問：國際社會既為東歐加入歐盟叫好，又有點“唱衰”東歐的心理，覺得東歐沾了西歐的光。西方媒體也時常聚焦“西歐打擊東歐非法移民”、“東歐色情業”等負面新聞。您怎么看媒體對東歐的報道？

答：媒體對東歐的報道大體正確，但不總是正確的。當然這合乎常規。首先，我們國家的確有自己的問題，從納粹時代到蘇東時代，歷史給我們遺留下很多問題。其次，這與幾十年來媒體報道的事件有的流行、有的過時有關。曾有段時間，媒體對東歐的人權問題有過關注和正面報道，但現在人權是過時的話題了，人們開始就經濟、外交等話題爭論。

西方覺得東歐沾了光，好像也是常理，其實富人都有這樣的習慣。當然，事實并不總是這樣。我們從西方學到好東西，也學到相當多壞東西。

問：捷克正式加入北約已經10年了，現在捷克和俄羅斯之間的關系如何？

答：捷克和俄羅斯的關系，是很奇怪的。從根本上說，捷克不反感俄羅斯。1945年，在被德國人占領6年之后，這個國家大部分是被蘇聯紅軍解放的。被納粹德國占領是段相當不快的經歷，如同日本人占領中國，人們有強烈的反德情緒，很自然地把感情轉移到俄羅斯人那邊。后來，捷克人不喜歡蘇聯模式和蘇聯紅軍在這里的行為。但捷克并不反感俄羅斯。現在是完全不同的世界，我們有我們的教訓，在今天的捷克人看來，我們是西方的一部分，我們在修正過去、重新定位。我們是普通的西方國家。

問：奧巴馬政府去年9月宣布放棄在東歐部署導彈防御系統時，曾有俄羅斯媒體評論稱，對捷克來說，這個消息猶如“政治地震”，您如何評價這件事？

答：我不知道這家俄羅斯媒體說的是哪種地震。什么是地震呢？我認為俄羅斯和美國的關系沒有改變那么多。我認為，從技術層面看，歐洲需要導彈防御系統。在東歐部署導彈防御系統曾是美國人的建議，美國是我們的盟國，我們接受了。我們在協商將來的可能性。事情都是在發展的，每一個新的修正，都在改變過去的政策，會帶來與其他國家的關系改善。在這樣的背景下，奧巴馬試圖和俄羅斯建立更好的關系。計劃都存在改變的可能性，而改變也是有限的。

問：您如何評價中國的經濟發展，以及被一些國家議論的“中國模式”？

答：中國幾十年來的成功發展令人印象深刻。但人們至少不應忽略一些問題，比如我所知道的，當然，我從沒到過中國大陸。我聽到有人談論中國的水污染問題、環境政策，還有少數民族問題、城鄉差別等等，所以，我想，中國也面臨很多問題，有的可能會延續到下一代。如果問題變得嚴重，經濟發展可能會受到阻礙。這都是和歐洲相比較而言，我不能對我不很了解的事情做過多評論。我還想說，中華民族創造了偉大的文明和歷史，我們很難看到一個民族會如此努力工作，中國人的紀律性也令人驚訝。對我來說，中國讓人充滿想象。

問：您對中捷民間的交往關注多嗎？

答：老實說，捷中兩國之間相互了解還不多。首先，我們是小國，而中國是世界上最大的國家之一，完全不同級別。當然，在捷克的商店可以看到中國產品，很多捷克商人對中國感興趣，年輕人也到中國旅游。在布拉格，我也看到越來越多的中國人。總的來說，捷克人對中國的了解在增多，對中國感興趣，沒有不友好，但中國還是個遙遠的國家。我不知道普通的中國人是不是對捷克有了解，但我想相互的認知在增加。▲