李現(xiàn)通對(duì)話溫鐵軍

近日，記者赴農(nóng)業(yè)大省河南，走村串戶，傾聽民聲。帶著農(nóng)民反映的問題，記者采訪了我國“三農(nóng)”問題專家、知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家溫鐵軍，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度回答普通農(nóng)民的增收困惑。

對(duì)話農(nóng)民:農(nóng)民劉大華，河南省上蔡縣蔡溝鄉(xiāng)東陳村人。河南省上蔡縣是農(nóng)業(yè)大縣，小麥種植140萬畝，也是國家級(jí)貧困縣。全縣接近140萬人，90%是農(nóng)民。身為“70后”的劉大華曾是上蔡縣40萬外出務(wù)工大軍中的一員。1998年打工返鄉(xiāng)，逐步成為遠(yuǎn)近聞名的小麥種植大戶。

農(nóng)民李現(xiàn)通，40歲，河南省原陽縣原武鎮(zhèn)婁莊村村民。河南原陽縣是典型的“水稻之鄉(xiāng)”，李現(xiàn)通和妻子種植了11畝水稻，一家四口，靠著種糧和打工的收入供兩個(gè)女兒上高中，感覺很吃力。

對(duì)話專家:溫鐵軍，中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長，長期從事“三農(nóng)”問題研究。著有《三農(nóng)問題:世紀(jì)末的反思》《“三農(nóng)”問題與制度變遷》《中國農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度研究》等。

關(guān)于農(nóng)資價(jià)格上漲——“種地的利潤越來越少，還種什么地”

李現(xiàn)通:今年，每畝水稻成本提高了40元左右。灌溉水泵用的柴油和農(nóng)忙時(shí)的用工費(fèi)用都漲價(jià)了。以前雇人收割一畝地是七八十元，現(xiàn)在120元都沒有人干。種地的利潤就越來越少，還種什么地?

溫鐵軍:不光是農(nóng)資，種糧投入品價(jià)格都會(huì)參照市場價(jià)格上漲。尤其是勞動(dòng)力的機(jī)會(huì)成本，不是參照糧食生產(chǎn)，一定是參照城市打工收入的。120元收一畝水稻都沒有人去干，這個(gè)價(jià)錢以后還會(huì)增加。政府去壓低生產(chǎn)資料價(jià)格是不可能的，讓政府去提高糧價(jià)超過國際價(jià)格是不可能的，讓政府去增加超過WTO允許的8%糧食補(bǔ)貼率也是不可能的，這“三個(gè)不可能”決定了中國糧食生產(chǎn)將遭遇前所未有的困境。

數(shù)據(jù)鏈接:國家發(fā)展和改革委員會(huì)2009年1月公布，考慮到去年以來糧食生產(chǎn)成本上升較多，為保護(hù)農(nóng)民利益，調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧積極性，國家決定將稻谷最低收購價(jià)上調(diào)約16%，這也是2004年我國實(shí)行糧食收購保護(hù)價(jià)政策以來上漲幅度最大的一次。另外，財(cái)政部、發(fā)展改革委和農(nóng)業(yè)部9月聯(lián)合下發(fā)通知，明確進(jìn)一步完善農(nóng)資綜合補(bǔ)貼動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制的總體目標(biāo)，就是根據(jù)化肥、柴油等主要農(nóng)資價(jià)格上漲情況，在綜合考慮當(dāng)年糧價(jià)變動(dòng)促農(nóng)增收的基礎(chǔ)上，中央財(cái)政合理安排農(nóng)資綜合補(bǔ)貼資金，實(shí)行動(dòng)態(tài)調(diào)整，彌補(bǔ)農(nóng)民種糧的農(nóng)資增支，調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧積極性。

關(guān)于農(nóng)民外出務(wù)工——“僅靠農(nóng)業(yè)，農(nóng)民增收是不可能的”

李現(xiàn)通:以前農(nóng)閑時(shí)我在鄭州、太原等地做泥瓦工，一天50元。金融危機(jī)來了，就找不到什么活兒了。兩個(gè)女兒正在上高中，每年學(xué)費(fèi)加生活費(fèi)就要1.5萬元，種水稻一年的純收入也就是一萬多元，不吃不喝也不夠孩子上學(xué)。

溫鐵軍:僅靠農(nóng)業(yè)，農(nóng)民增收是不可能的。農(nóng)民打工收入?yún)⒄盏氖浅鞘袆趧?dòng)力收入。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制下，城鄉(xiāng)人均收入差距是3倍多。世界上，任何小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家，農(nóng)民靠種糧食都達(dá)不到社會(huì)平均收入水平。而教育、醫(yī)療等收費(fèi)是按社會(huì)平均收入水平制定的。城鄉(xiāng)收入差別大的結(jié)果，就是沒有人從事糧食生產(chǎn)，這在全世界是普遍現(xiàn)象。如果種糧沒有收益或者是微利，“80后”“90后”勢必不會(huì)去種地。

背景鏈接:人力資源社會(huì)保障部2009年10月公布了對(duì)全國250個(gè)行政村農(nóng)民工就業(yè)狀況的統(tǒng)計(jì)，到9月底已經(jīng)返城的農(nóng)民工達(dá)到了94%以上，農(nóng)民工就業(yè)總體上比較平穩(wěn)。另外，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議2009年初還進(jìn)一步研究部署加強(qiáng)就業(yè)工作的措施，其中包括組織農(nóng)村未升學(xué)的初、高中畢業(yè)生參加勞動(dòng)預(yù)備制培訓(xùn)，組織各類準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)人員特別是返鄉(xiāng)農(nóng)民工和高校畢業(yè)生參加創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，提高培訓(xùn)的針對(duì)性和有效性。

關(guān)于農(nóng)業(yè)合作社——“讓農(nóng)民在薄利的情況下種糧食，增收就是一句空話”

劉大華:我?guī)ь^成立種糧專業(yè)合作社，有50多戶農(nóng)民參加，共有1500畝地、50多名勞力入了股。我們把種子、化肥、農(nóng)藥等農(nóng)資按平價(jià)批給社員，再以高于小商小販的價(jià)格回收大家的糧食，想通過這“一低一高”讓村里人增加收入。

溫鐵軍:農(nóng)業(yè)合作社是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者的聯(lián)合。關(guān)于農(nóng)業(yè)合作社標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)業(yè)部常務(wù)會(huì)議2007年就審議通過并施行了《農(nóng)民專業(yè)合作社示范章程》。日本、韓國也是人多地少，怎么讓農(nóng)民增收?就是政府允許農(nóng)村合作社以最低門檻進(jìn)入金融、保險(xiǎn)、旅游、餐飲、房地產(chǎn)等領(lǐng)域。只有把涉農(nóng)領(lǐng)域可能產(chǎn)生的收益都留給農(nóng)民，農(nóng)民才有積極性去從事生產(chǎn)糧食。讓農(nóng)民在薄利的情況下種糧食，增收就是一句空話。

數(shù)據(jù)鏈接:我國農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)紀(jì)人協(xié)會(huì)目前已有2609家，各級(jí)協(xié)會(huì)及農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)紀(jì)人每年直接收購和幫助農(nóng)民推銷農(nóng)產(chǎn)品近萬億元。日前出臺(tái)的《國務(wù)院關(guān)于加快供銷合作社改革發(fā)展的若干意見》也指出，將進(jìn)一步吸納各類合作經(jīng)濟(jì)組織、龍頭企業(yè)、專業(yè)大戶，積極組建行業(yè)協(xié)會(huì)、農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)紀(jì)人協(xié)會(huì)，為農(nóng)民專業(yè)合作搭建服務(wù)平臺(tái)。

關(guān)于農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)——“歷來都是鼓勵(lì)流轉(zhuǎn)的”

劉大華:以前，村里人都愿意出去打工，沒人愿意種地。這幾年，我種良種收入不錯(cuò)，從200畝很快到了580畝。金融危機(jī)后，很多外出打工的人都回家了，想收回租給我種的土地。我心里很沒底，這樣就沒有辦法保證規(guī)模了。

溫鐵軍:農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)80%左右都是靠口頭協(xié)定。農(nóng)業(yè)用地的流轉(zhuǎn)，自上世紀(jì)八十年代推進(jìn)家庭承包制以來，從來沒有在任何政治文件中消失過，歷來都是鼓勵(lì)流轉(zhuǎn)的，也從來沒有過障礙。

政策鏈接:2009年中央一號(hào)文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于2009年促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)民持續(xù)增收的若干意見》第四條就包括按照完善管理、加強(qiáng)服務(wù)的要求，規(guī)范土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)。國家鼓勵(lì)有條件的地方發(fā)展流轉(zhuǎn)服務(wù)組織，為流轉(zhuǎn)雙方提供信息溝通、法規(guī)咨詢、價(jià)格評(píng)估、合同簽訂、糾紛調(diào)處等服務(wù)，以及土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)不得損害農(nóng)民土地承包權(quán)益。堅(jiān)持依法自愿有償原則，尊重農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)主體地位，任何組織和個(gè)人不得強(qiáng)迫流轉(zhuǎn)，也不能妨礙自主流轉(zhuǎn)。